События 1917 года и ваше к ним отношение

[dimzu]

А зачем гадать про условия? А - Германия сеабжает Ленина и Ко средствами в размере 80 золотых рейхсмарок весной 1917 года, Б - весной 1918 года правительство Ленина и Троцкого сдает Германии Прибалтику, Белоруссию, Украину и Грузию. Связь, по-моему, вполне очевидна.

Отнюдь нет - не очевидна. На революционные движения во Франции и Англии уходили еще большие суммы - цель этих действий прежде всего в подрыве враждующей стороны изнутри, а не то что вы себе тут вообразили.

[SergeR]

Тем не менее, есть очевидные факты, отрицать которые сложно.

[dimzu]

Тем не менее, есть очевидные факты, отрицать которые сложно.

Ленин всяческий изгибал контактов с резидентами немецкой разведки, знал что может только опорочить себя в связях с ними - с таких подходом вряд ли человек думал на них вообще работать. Кроме того возбужденное разбирательство временным правительством связей большевиков с немецкой разведки так ни каких фактов и не вскрыло. Так был ли мальчик.

[серёжа]

А зачем гадать про условия? А - Германия сеабжает Ленина и Ко средствами в размере 80 золотых рейхсмарок весной 1917 года, Б - весной 1918 года правительство Ленина и Троцкого сдает Германии Прибалтику, Белоруссию, Украину и Грузию. Связь, по-моему, вполне очевидна.

А чуть позже изгоняет Германию отовсюду.

[SergeR]

Это не Ленин "изгоняет Германию" - немцы сами уходят после капитуляции в ПМВ. Хрен бы кто их изгнал.

[investigator]

Тем не менее, есть очевидные факты, отрицать которые сложно.

Нет никаких фактов и не было их в помине! Спецы по переписывание истории постарались,  мозги людям засорить!

[SergeR]

А факты таковы, что малоизвестный полит эмигрант через воюющую с Россией Германию попадает в Стокгольм, и при больших деньгах.

[dimzu]

А факты таковы, что малоизвестный полит эмигрант через воюющую с Россией Германию попадает в Стокгольм, и при больших деньгах.

Так я уже писал, в том резон для Германии был прямой - внутренний подрыв РИ изнутри, в этом плане Ленина было выгодно пропустить в Россию в любом случае, даже без денег и каких либо обязательств.

Поэтому ни каких прямых выводов из этой истории не следует.

[SergeR]

Вывод-то как раз очевидный: большевики не гнушались ради своих целей работать против страны, оправдываясь тем, что "борются с режимом". Примерно как нынешние либероиды - внучки и правнуки "верных ленинцев".

[dimzu]

Вывод-то как раз очевидный: большевики не гнушались ради своих целей работать против страны, оправдываясь тем, что "борются с режимом". Примерно как нынешние либероиды - внучки и правнуки "верных ленинцев".

С одной стороны поведение большевиков вроде бы не патриотичное, а с другой война та была чисто империалистическая и народных выгод не преследовала. Еще вроде король Германии Вильгельм говорил - знали бы солдаты за что они воюют то в тот же момент покинули бы окопы.

[SergeR]

Так и Вторую мировую можно назвать империалистической, но почему-то ни у кого не возникает сомнений в целесообразности защиты Родины в ходе неё.

[серёжа]

Это не Ленин "изгоняет Германию" - немцы сами уходят после капитуляции в ПМВ. Хрен бы кто их изгнал.

Да да сами добровольно оставляют захваченные территории, с учётом того, что Россия к их капитуляции отношения не имела.

[SergeR]

Конечно, сами. Большевики пытались было с ними повоевать в 1918 году на Украине, так бежали до самого Царицына.

[dimzu]

Так и Вторую мировую можно назвать империалистической, но почему-то ни у кого не возникает сомнений в целесообразности защиты Родины в ходе неё.

ПМВ не имела такого тотального характера и цели войны были ограниченными в отличии от ВМВ, поэтому в первом случае выйти из войны - было вполне нормальным, во втором случае это бы означало предать свою страну и народ полному уничтожению.

[investigator]

Конечно, сами. Большевики пытались было с ними повоевать в 1918 году на Украине, так бежали до самого Царицына.

В ВОВ  тоже отступали, но войну закончили в Берлине!