События 1917 года и ваше к ним отношение

[Nikolay]

А теперь подумаейте, что и промышленный прогресс и другие плюсы могли бы иметь место и без того, что последовало после захвата власти большевиками... Так что не нужно их оправдывать некими супер-пупер достижениями. Я уверен, что ко всему этому можно было прийти и обычным эволюционным путем. Не обязательно нужно было ставить страну с ног на голову.

[investigator]

Вы не сравнивайте разные вещи. Вас никто к стенке как во время военного коммунизма без суда и следствия не поставит. Хотя сейчас конечно власть тоже безразлична к простому народу но тогда все держалось на насилии.

Можно подумать,что вас к стенке ставили.Истину,как раз и надо искать в сравнение.

[sergey1971]

А теперь подумаейте, что и промышленный прогресс и другие плюсы могли бы иметь место и без того, что последовало после захвата власти большевиками... Так что не нужно их оправдывать некими супер-пупер достижениями. Я уверен, что ко всему этому можно было прийти и обычным эволюционным путем. Не обязательно нужно было ставить страну с ног на голову.

а это уже лирика или утопия, если хотите))))   если бы такое было возможно, то всё так бы и случилось, без крови, революций и войн. но я только с большим трудом могу представить, что яичница может получиться в процессе эволюции, без разбивания яиц, раскалённой сковороды и погибших цыплят)))))  люди есть люди, без хорошего пинка они просто вернуться обратно в джунгли

[Mag123]

Эволюционным можно было и прийти но элита новых буржуев вылезшая из грязи, как и в наше время ничем не отличалась от наших князей из грязи - не способны они на эволюцию на генном уровне

[Nikolay]

а это уже лирика или утопия, если хотите))))   если бы такое было возможно, то всё так бы и случилось, без крови, революций и войн. но я только с большим трудом могу представить, что яичница может получиться в процессе эволюции, без разбивания яиц, раскалённой сковороды и погибших цыплят)))))  люди есть люди, без хорошего пинка они просто вернуться обратно в джунгли

НО тенденция к нормальному эволюционному пути все же была. Или большевики как божья сила и без них было ну прям никуда?

[sergey1971]

а разве в первой половине 20-го века только большевики были такими кровавыми? насколько я знаю, в то время прозвище "кровавый" первым получил царь Николай.  турки армян вырезали, немцы евреям кирдык устроили и много ещё чего.  так что большевики - это люди своего времени, тогда так действовать было модно)))))

[Nikolay]

Да то, что сделал Николай Кровавый не идет ни в какие сравнения с большевистским "красным террором".

[SergeR]

эти цифры скорее говорят о масштабах расширения Российской империи со времён правления Петра до Николая( и расширение это не назовёш мирным и бескровным). а сколько народу перебили за этот срок вобще никто толком посчитать не может. а вот за большевиками трупы считать рвутся все кому не лень. но на самом деле мы имеем то, что мы имеем: царь отрёкса от престола( а перед этим влез в совершенно не нужную России первую мировую), царь не сберёг свой народ(помазанник Божий, это вам не просто так), не сберёг свою семью, и себя..... большевики взяли власть, Сталин полностью перестроил страну(всё-таки всей европе накостыляли в войну), при коммунистах получили мощное индустриальное развитие и присоединённые территории, народы этих территорий имели равные права( а многие даже письменность свою получили при коммунистах!). ну и так, по мелочи, Союз на себе тащил варшавский договор, развивающиеся страны третьего мира и т.д.

Во-первых, с учетом территориального расширения империи имеем 8 млн. против 120 млн. - 15-кратный рост, что очень неплохо. Во-вторых, за 200 лет имперских войн Россия безвозратно потеряла около 4 млн. человек, сравните, сколько было потеряно в одной лишь ВОВ. В-третьих, избежать Первой мировой было невозможно - если бы Россия не вступила в нее на стороне Антанты, потом ей пришлось бы иметь дело один на один с Германией, и все закончилось бы через пару месяцев, как летом 1941-го. В-четвертых, Сталин лишь вернул территории, потерянные при Ленине и прочей большевистской 3,14здобратии, да и то не полностью. В-пятых, Российская империя никого на себе не тащила, разве что Сербию с Черногорией, и не сказал бы. что для населения империи это было досадным упущением на фоне СССР, кормившего всяческих макак и каннибалов с социалистической ориентацией  

[sergey1971]

не забывайте, что настоящим виновником революции в России является царь!  большевики лишь использовали момент, подобрали ВЛАСТЬ, которая по сути просто валялась на дороге. ведь солдатские бунты на фронте организовали не большевики, они подлили масла в огонь, волнения Путиловских работяг тоже организовали не большевики, рабочим в Питере просто жрать стало нечего и они вышли с требованием хлеба (а на складах его было полно) тут можно много фактов перечислять, но главное - причина любой революции, это слабость власти, а слабость власти в такой большой стране, это преступление

[Nikolay]

Царь является причиной февральской революции и с этим я согласшусь. НО не того, что произошло в октябре 1917 г. 

[SergeR]

ведь солдатские бунты на фронте организовали не большевики, они подлили масла в огонь, волнения Путиловских работяг тоже организовали не большевики, рабочим в Питере просто жрать стало нечего

А кто же их организовывал, содатские бунты, по вашему мнению? Что касается питерских рабочих, то в марте-сентябре 1917 года забастовщики получали "помощь" в 2 раза выше заработной платы. При таком раскладе только последний дурак мог продолжать работать. Платили из тех денег, что привезли с собой Ильич и Лейба Троцкий.

[Nikolay]

А потом представляли это как "народное возмущение"...

[SergeR]

Примерно тем же занимались Карл Либкнехт и Роза Люксембург в Германии, а потом там "вдруг" случилась Ноябрьская революция.

[Nikolay]

Там хоть это дело в зародыше подавили но потом в другое дерьмо вляпались в виде нацизма...

[Mag123]

не забывайте, что настоящим виновником революции в России является царь!  большевики лишь использовали момент, подобрали ВЛАСТЬ, которая по сути просто валялась на дороге. ведь солдатские бунты на фронте организовали не большевики, они подлили масла в огонь, волнения Путиловских работяг тоже организовали не большевики, рабочим в Питере просто жрать стало нечего и они вышли с требованием хлеба (а на складах его было полно) тут можно много фактов перечислять, но главное - причина любой революции, это слабость власти, а слабость власти в такой большой стране, это преступление

Да и плюс ко всему 12ти часовой день, з/п за 8. Система штрафов и наказаний съедающая еще пол з/п - вот и результат.