Ворксла как антипод Куликова поля

[серёжа]

А после Ивана Грозного? К тому же, как вы думаете, кто больше страдал от набегов, те кто жил рядом или те кто имел живой щит из пограничных жителей.

[SergeR]

Со степняками воевали до конца 18 века.

[серёжа]

Ну, и кто с ними воевал, кто больше страдал от соседства с ними?

[SergeR]

Например, у нас в Поволжье ногаи и казахи угоняли в полон немецких колонистов в 1760-70-е годы.

[серёжа]

Во как, про казахов с ногаями не слышал.

[SergeR]

Ещё башкиры, Салават Юлаев - и всё такое.

[серёжа]

Ну да припоминаю. И ведь находятся такие, которые удивляются, почему Россия взяла под контроль те места, впрочем как и туркестанские походы.

[SergeR]

Туркмены и хивинцы тоже хулиганили, русские рабы там были до 1860-х годов.

[серёжа]

Ну и что туркмены до Москвы доходили?

[SergeR]

Нет, но до Астрахани могли.

[серёжа]

Ну Астрахань и страдала.

[SergeR]

Тоже русский город с середины 16 века.

[серёжа]

Это вы к чему? Я писал, что пограничные с кочевниками районы больше страдали от набегов.

[SergeR]

Когда крымцы спалили Москву в 1572 году, та не была пограничным городом.

[серёжа]

Да, тогда Грозный активно воевал и татар и турок.