Ворксла как антипод Куликова поля

[серёжа]

Выше говорилось о ледовом побоище.

[SergeR]

И что решило "Ледовое побоище"?

[серёжа]

Сейчас новые историки уже сомневаются, было ли оно вообще. Впрочем тогда отбились от немцев.

[SergeR]

Правильно сомневаются, тогда главная угроза была от Литвы, причем как для русских, так и для немцев.

[серёжа]

Так ведь на Россию лезли и те и эти. Отбиваться от всех надо было.

[SergeR]

Именно Литва захватила 2/3 русских земель, а не немцы, которые с этой же Литвой воевали и были ей окончательно разбиты в 1410 г. Кстати, литовцы первыми и татар разбили в 1362 году, да так, что те вынуждены были резко свалить в Крым, где и сидели 400 лет. А после Куликова поля татары просто сожгли Москву - почувствуйте разницу.

[серёжа]

В чём разницу? В том, что между литовцами и татарами стояли русские и им перепадало со всех сторон?

[SergeR]

Разница в том, что не немцы были главными врагами и делить с ними было нечего.

[серёжа]

То есть отбиваться от них не надо было?

[SergeR]

От них никто и не отбивался, ну была небольшая пограничная стычка, не более того.

[серёжа]

И немцы не пытались поживиться на Руси?

[SergeR]

Им от Литвы надо было отбиваться. Не слышали про битву при Шауляе в 1236 году, где погиб магистр Ливонского ордена и почти все рыцари, а также союзная немцам псковская дружина, уничтоженная литвинами?

[серёжа]

Им от Литвы надо было отбиваться. Не слышали про битву при Шауляе в 1236 году, где погиб магистр Ливонского ордена и почти все рыцари, а также союзная немцам псковская дружина, уничтоженная литвинами?

А разве это являлось причиной или вернее поводом к тому, что им стоило отказаться от набегов на Русь?

[SergeR]

Некому было набегать.

[серёжа]

А от кого же тогда отбивались? И как это некому? Чтобы поживиться всегда найдутся желающие.