Капитализм и всё о нем

[SergeR]

Советую изучить тему "Тамплиеры как предтеча капитализма", и кому они наследовали.

[Стелс]

Не уловил. Орден тамплиеров был создан в 12 веке, вы же говорили о 9. И, потом, какое отношение к тамплиерам имеет Древний Рим? Впрочем, ссылку на тему дайте.

[SergeR]

И, потом, какое отношение к тамплиерам имеет Древний Рим?

А откуда они черпали то, что сделало их за 100 лет самой мощной силой в Европе? Явно, не из писаний "святых отцов".

[dimzu]

Стоит уточнить - НТП вбирает в себя только часть научного достояния общества, не более 30% и потому равнять прогресс в НТП и прогресс в уровне просвещения общества не верно. И картина выглядит примерно следующим образом - общество накапливало научные знания на протяжении многих лет/веков но выхода этим знаниям в НТП не было в силу опять же общественных отношений - не было капитализма не нужны были прогрессивные технологии производства. Как только общественное сознание трансформировалось до степени - когда стало возможно развиваться капиталистическим отношениям в полную силу, так ранее накопленные знания поперли в НТП - вот вам и всплеск. Все разумно объяснимо опять же через изменения общественных отношений и общественного сознания (теория Маркса рулит).

[Стелс]

А откуда они черпали то, что сделало их за 100 лет самой мощной силой в Европе? Явно, не из писаний "святых отцов".

Я так понимаю, прежде всего, с арабского востока, и с того, что созданная ими система векселей стала эффективно работать именно из-за распространившегося в Европе паломничество к святым местам. То есть, начали делать то же самое, что и евреи в Европе, но благодаря арабскому востоку. Экономика, благодаря крестовым походам перестала вариться только на Европейском континенте, и тамплиеры этот шанс не упустили, по-сути, создав первый в мире банк. Но при чём тут, таки, 9 век?

[SergeR]

Арабы просто сохранили наследие Рима. Ни одного этнического араба среди т.н. "арабских учёных" не было.

[dimzu]

Арабы просто сохранили наследие Рима. Ни одного этнического араба среди т.н. "арабских учёных" не было.

Тогда интересно:
Абу-л-Вафа (геометрия)
Омар Хайям (алгебра)
Бану Муса (Багдадская математическая школа)
Мухаммед ибн Ахмед аль Бируни )география)
Абу Бакр Мухаммед ар-Раза (хирургия)
Абу Мансур аль-Харави Муффат (медицина, химия)

Кто они этнический если не арабы?

[SergeR]

Все они персы, ибн Сина - согдиец (узбек).

То, что писали они на арабском языке, так европейские ученые до 18 века писали на латыни, хотя как бы не были потомками древних римлян.

[dimzu]

Все они персы, ибн Сина - согдиец (узбек).

То, что писали они на арабском языке, так европейские ученые до 18 века писали на латыни, хотя как бы не были потомками древних римлян.

Некоторые из них были египтяне, но в прочем - чот это меняет и вообще какое имеет значение. Факт в том, что на территории арабских халифатах сложились условия позволяющие бурно развиваться наукам, что и произошло.
Про тамплиеров - много мифов и преувеличений в обиходе. Да они занимались финансовой деятельностью, какое то время успешно и благодаря этому достигли большого влияния. Но после падения святой земли их финансовые дела очевидно пошли значительно хуже, так же на спад пошла и военная составляющая. Ведь основной доход был от обслуживания паломничества и торговли, которые в следствии потери святой земли пошли на спад. После всех приватизаций тамплиеровского имущества финансовые дела у франции как то в гору не пошли, единственная значительная выгода полученная королем это избавление от кредитов, которые были выданы орденом в большом количестве и даже в нарушении устава самого ордена (был факт мошенничества). Так что скорее всего особых капиталов у ордена не было (кроме земель), все было в обороте и шло на содержание очень больших военных расходов. А так как орден порой ссуживал значительные суммы и вел обширную благотворительность, то слухи о его богатстве росли как на дрожжах, хотя безусловно орден стал одним из крупнейших феодалов на ровне с церковью и королем.

[SergeR]

Просто ислам был слишком молод и не понимал опасности вольнодумства, в отличие от уже солидного тогда христианства. Поэтому к арабской цивилизации достижения "арабских учёных" не имеют ни малейшего отношения.

[Стелс]

Имеют или не имеют, думаю, здесь не самое главное, "стихийный банк", думаю, тамплиеры создали случайно, это было стечение обстоятельств. У Вас же получается, что в Древнем Риме была чуть ли не банковская система. Но я не слышал о такой, равно как не слышал и о банковской системе на арабском востоке. А значит, что-то не видно учителей банковскому делу обучивших тамплиеров. У Вас есть другие сведения?

[SergeR]

А значит, что-то не видно учителей банковскому делу обучивших тамплиеров.

Вы как-то про евреев забыли, которым христиане со своими безумными запретами на занятия бизнесом дали шикарный карт-бланш. Вот у них и учились "воины Христа".

[Стелс]

Не получается. А арабы почему не учились? Будь Вы правы на момент крестовых походов на ближнем востоке была бы уже такая банковская система, что "Туши свет! Кидай гранату!". Но Коран, так же ка как и Тора, запрещает давать деньги в долг под проценты единоверцам.

[SergeR]

Ну так и христианство, и ислам по сути создавались на одном фундаменте и с похожими целями.

[dimzu]

Арабский мир объединил большие территории, что способствовало развитию торговли и как следствие развитию математики и различных финансовых расчетов (одно без другого не возможно), так что арабы имели прямое отношение как к развитию наук, так и к развитию финансовых операций. Тамплиеры возможно что то переняли у арабов и евреев (а те в свою очередь еще у греков и римлян), а возможно сами пришли к каким то решениям, путем рациональных изысканий в сложившихся на тот момент условиях. И надо сказать, что храмовники не были одиноки в этом направлении, уже тогда присутствовала определенная конкуренция (евреи, ломбардийцы и т.п.).