Капитализм и всё о нем

[dimzu]

настоящие обороты МАСШТАБ начал набирать с английских мануфактур.

В конце 18 века это были уже не мануфактуры.
А капитализм в Голландии начался с прибытия туда еврейских КАПИТАЛОВ после 1492 года из Испании.
А в Италии - после прибытия туда КАПИТАЛОВ с Ближнего Востока и Византии.

Много раз уже поправлял, ну видимо вам мои поправки побоку, повторю для других.
В Голландии и Италии, да и в Англии кроме появления капиталов произошли еще куча других изменений  которые высвободили рабочие руки, появилась заинтересованность к предпринимательству, юридическая защита частной собственности перешла на новый уровень и многое-многое другое (все это можно назвать изменением общественных отношений). И про деньги в Италии с ближнего востока - это ерунда не требующая даже доказательства, что это ерунда, т.к. элементарно опровергается на уровне логических рассуждений, достаточно просто задаться вопросам - где и что делали эти деньги несколько веков, пока не появился капитализм и какая в этом случае прямая связь этих денег с капитализмом.
Пример касательно Англии - прежде чем появились крупные мануфактуры, надо было выгнать крестьян с земли и огородить эти земли, что бы там паслись овцы - и все это надо было сделать законно.

[Стелс]

настоящие обороты МАСШТАБ начал набирать с английских мануфактур.

В конце 18 века это были уже не мануфактуры.
А капитализм в Голландии начался с прибытия туда еврейских КАПИТАЛОВ после 1492 года из Испании.
А в Италии - после прибытия туда КАПИТАЛОВ с Ближнего Востока и Византии.

Не уловил, Вы что, таки, признали, что античный способ производства и капитализм не одно и тоже?!

[SergeR]

где и что делали эти деньги несколько веков, пока не появился капитализм и какая в этом случае прямая связь этих денег с капитализмом.

Эти деньги были аннигилированы христианской церковью путем их изъятия из оборота и превращения в церковную утварь. Отказ от христианства (Реформация, секуляризация и прочее) высвободил огромные ресурсы, перерабатываемые "светом христианства" на дерьмо.

[Стелс]

Деньги это, конечно, хорошо, но неужели Вы не видите, что главное всё же было не деньгах, а в технологиях?!

[SergeR]

Технологии не появляются на пустом месте. Деньги, как выражение социальной энергии, просто направляют её в полезное русло, тогда появляются и технологии, и социальный прогресс.

Христианство убило деньги, объявило греховным бизнес, а знание - ересью.

Именно поэтому "капитализм" Возродился через 1000 лет, когда маразм христанутых был уже всем очевиден.

А Марксова талмудическая мудрость про "общественные формации" просто отвлекает публику от вполне очевидных фактов, как с помощью христианской ереси ничтожная иудейская община Римской империи в результате прибрала к рукам весь экономический и финансовый ресурс сначала Европы, а потом и мира.

[dimzu]

Технологии не появляются на пустом месте. Деньги, как выражение социальной энергии, просто направляют её в полезное русло, тогда появляются и технологии, и социальный прогресс.

Христианство убило деньги, объявило греховным бизнес, а знание - ересью.

Именно поэтому "капитализм" Возродился через 1000 лет, когда маразм христанутых был уже всем очевиден.

А Марксова талмудическая мудрость про "общественные формации" просто отвлекает публику от вполне очевидных фактов, как с помощью христианской ереси ничтожная иудейская община Римской империи в результате прибрала к рукам весь экономический и финансовый ресурс сначала Европы, а потом и мира.

Настоящие капиталистические отношения были бы не возможны без преобразований в общественных отношениях - примеры я уже приводил.

[SergeR]

Только так получилось, что везде в Европе капитализм появлялся параллельно с отказом от христианских постулатов и реабилитацией еврейского капитала и еврейской жизненной философии.
Отсюда мы можем сделать вывод: то, что было революцией общественного сознания для Европы 17 века, являлось вполне обычным явлением в Иудее 2000 лет ранее.

[dimzu]

Только так получилось, что везде в Европе капитализм появлялся параллельно с отказом от христианских постулатов и реабилитацией еврейского капитала и еврейской жизненной философии.
Отсюда мы можем сделать вывод: то, что было революцией общественного сознания для Европы 17 века, являлось вполне обычным явлением в Иудее 2000 лет ранее.

Поясните - что значит отказ от христианских постулатов - когда и в каком виде это произошло. Вся история эта противоречие быта христианским ценностям, т.е. вера отдельно, а быт само-собой.
И что за история про еврейский капитал - под какие санкции он попадал. И что это за капитал. Если имеете ввиду торговый капитал - то там далеко не только евреи. Если мы говорим про ростовщичество - то это то же не монополия евреев - это вполне обыденные экономические отношения, начиная от менял на рынке и в портах, заканчивая кулаками в СССР.

[SergeR]

Поясните - что значит отказ от христианских постулатов

Классическое христианство - что католицизм, что православие - исходит из следующих постулатов:
- мир сотворен во всем своем многообразии, человек никоим образом не может его улучшить;
- главное в заботе о душе, тело бренно, земная жизнь суть подготовка к жизни вечной, поэтому нужно уделять время не мирским делам, а самосовершенствованию через молитву, лучше в дали от мира людей;
- все знания уже содержатся в Библии, ничего нового нет и быть не может.

Ну и так далее. Ясен пень, что с такими подходами никакого "капитализма" не будет. Первыми усомнились в христианстве крестоносцы на Ближнем Востоке. соприкоснувшись с иными культурами, от них скептическое отношение к христианским догматам попало в Италию и Южную Францию, первые центры европейского капитализма. С испанскими евреями "капитализм" пришел в Голландию и Англию, породив в итоге Реформацию и отказ от наиболее вопиющих католических догматов.

[dimzu]

Поясните - что значит отказ от христианских постулатов

Классическое христианство - что католицизм, что православие - исходит из следующих постулатов:
- мир сотворен во всем своем многообразии, человек никоим образом не может его улучшить;
- главное в заботе о душе, тело бренно, земная жизнь суть подготовка к жизни вечной, поэтому нужно уделять время не мирским делам, а самосовершенствованию через молитву, лучше в дали от мира людей;
- все знания уже содержатся в Библии, ничего нового нет и быть не может.

Ну и так далее. Ясен пень, что с такими подходами никакого "капитализма" не будет. Первыми усомнились в христианстве крестоносцы на Ближнем Востоке. соприкоснувшись с иными культурами, от них скептическое отношение к христианским догматам попало в Италию и Южную Францию, первые центры европейского капитализма. С испанскими евреями "капитализм" пришел в Голландию и Англию, породив в итоге Реформацию и отказ от наиболее вопиющих католических догматов.

Я бы не трактовал так однозначно влияние церкви и веры на умы, скорее всего все было намноооого сложнее и не имело такой определяющей роли, как я уже писал соблюдение постулатов веры в быту было постольку-поскольку.

[SergeR]

Это Маркс крайне примитивно трактовал исторический процесс с позиций пещерного материализма.
А этот самый процесс невозможно понять без понимания того, что творится в головах людей. Не бытие определяет сознание, а сознание творит бытие.

[dimzu]

Это Маркс крайне примитивно трактовал исторический процесс с позиций пещерного материализма.
А этот самый процесс невозможно понять без понимания того, что творится в головах людей. Не бытие определяет сознание, а сознание творит бытие.

Боюсь его диалектика уровнем повыше будет.

[SergeR]

Бояться не нужно, а сверять теорию с реальностью. А она у Маркса с этой самой реальностью стыкуется очень плохо.

[Стелс]

Думаю, что проводить параллели с капитализмом и христианством, это что-то не то. Что бы там ни было, но капитализм и высокие технологии, почему-то возникли, и, самое главное, плотно вошли в жизнь именно в христианских странах. Другие великие культуры, та же индийская, и та же китайская, почему-то ни капитализма, ни широкого распространения высоких технологий не породили.
То, что ослабление христианства, в эпоху Возрождения, здесь сыграло большую роль факт, но, думаю, не следует забывать, что Возрождение на означало отказа от христианства и заменены его другой религией.

[SergeR]

плотно вошли в жизнь именно в христианских странах.

В бывших христианских странах, отказавшихся от христианства в ходе Реформации. По крайней мере от того классического христианства времен Римской империи.