Капитализм и всё о нем

[Стелс]

Ну, что от классического, да, согласен, равно как и с тем, что христианство Средних Веков, безусловно, было тормозом для прогресса. Но полной ясности здесь нет, капитализм и высокие технологии действительно выскочили "как чёртик из табакерки", и человечество где-то за 400 лет прошло путь от стрелы до космической ракеты, и от кувалды до компьютера. Что, собственно, и означало капитализм.
Вы говорите в Древнем Риме был капитализм, но почему там не произошло ничего подобного?!

[SergeR]

Вы говорите в Древнем Риме был капитализм, но почему там не произошло ничего подобного?!

Это называется "прерванный полёт". Не даром же первые шаги современного капитализма назвали Возрождением.

[Стелс]

Не думаю, хотя бы потому, что мастера эпохи возрождения делали упор, скорее, на древнегреческую культуру, чем древнеримскую. Да и потом, Рим, помнится, пережил, таки, период упадка.

[dimzu]

Продолжая отрицать первенство изменений в общественных отношений, ваши размышления господа о капитализме все больше сваливаются в безрассудную болтовню. Даже например взять технический прогресс - ну как не крути научно-техническая революция была как следствие, но не как причина капитализма.

К вопросу о разности в развитии наций и народов - религия тут играет совсем второстепенную роль, а главные причины (на чем уже давно сошлось все научное сообщество) это географические и природно-климатические условия. Точка. Доказательства и рассуждение на тему даже более чем убедительны.

[Стелс]

Даже например взять технический прогресс - ну как не крути научно-техническая революция была как следствие, но не как причина капитализма.

Даже в этом не уверен. Единственное в чём уверен ставить знак равенства между античным способом производства и капитализмом нельзя.

[SergeR]

а главные причины (на чем уже давно сошлось все научное сообщество) это географические и природно-климатические условия.

Ну вот если взять Африку, то саыми процветающими являются бывгие британские колонии, затем идут французские, потом бельгийские, самый отстой - в бывших итальянских и португальских. Иными словами, субстрат один, но внешнее влияние привело к существенно иным результатам.

[dimzu]

а главные причины (на чем уже давно сошлось все научное сообщество) это географические и природно-климатические условия.

Ну вот если взять Африку, то саыми процветающими являются бывгие британские колонии, затем идут французские, потом бельгийские, самый отстой - в бывших итальянских и португальских. Иными словами, субстрат один, но внешнее влияние привело к существенно иным результатам.

Я имел ввиду более крупные масштабы - негры Африки, индейцы америки, аборигены Океании, Европейцы, Азиаты - все с глубины от 40 тыс лет назад.
То что вы привели пример - это уже результат воздействия одной цивилизации на другую. Англия - Италия - особой разницы (в крупных мазках) нет - это все один продукт развития одной цивилизации - европейкой или евразийской. Сегодня Англия чуть круче италии, а еще вчера все было ровно наоборот и завтра опять все поменяется - кто то вырвется вперед, кто то чуть отстанет - в целом это все один компонент Европейская цивилизация.

[SergeR]

По сути капитализм - просто продукт общественной свободы. Началось всё со свободы вероисповедания и мировоззрения, потом перешло на свободу экономического самовыражения, свободу мысли.
Все тоже самое было возможно и во времена Рима, но власть испугалась потери контроля над массой и внедрила христианство как религию рабов, а оно успешно убило все мыслимые свободы.

[Стелс]

По сути капитализм - прост опродукт общественной свободы. Началось всё со свободы вероисповедения и смровоззрения, потом перешло на свободу экономического самовыражения, свободу мысли.

Слишком просто. Мне иногда кажется, что капитализм это эксперимент неких внешних сил. В конце концов в теме "Реинкарнация" мы всё вернее приходим к мысли, что потусторонние силы существуют.

[dimzu]

Сразу отметая все мистическое, хочу обратить внимание еще на такой момент.
Берем средневековый или античный рынок (базар) - в силу развитости натурального хозяйства люди туда шли для обмена товарами (поменять козла на топор) посредством денег (с деньгами удобнее). И взять рынок в капиталистической стране - товар продаётся не с целью обмена, а с целью получения прибавочной стоимости. И весь бизнес в капиталистическом обществе существует  не с целью прокормить себя, а с целью получить как можно больше прибавочной стоимости. И в этом кроется конечность и утопичность капитализма, т.к. в закрытой экономической модели он приводит к тупику. И даже по этому моменту ни как нельзя приравнять античную и феодальную экономическую модель к капиталистической.

[Стелс]

Сразу отметая все мистическое

А я вот давно уже не отметаю, прожив на свете почти 52 года начинаешь понимать, что без этого многое не объяснить.

[SergeR]

люди туда шли для обмена товарами (поменять козла на топор) посредством денег (с деньгами удобнее)

Это не совсем так. В том же Риме была масса производственных стандартов и экономическое районирование. Скажем, на территории всей империи доминировала итальянская керамика стандартных размеров, форм. И производили её десятками миллионов штук в год явно не для "обмена на козлов и топоры". Абсолютно тот же массовый рынок, как и у швейных машинок Зингера в 19 веке и автомобилей VW сегодня.

[Стелс]

Я бы сказал элемент крупного товарного производства, и не более. Я не знаю как делают современные тарелки, и как устроены технологические линии их производящие, но ясно, что производительность там неизмеримо выше.

[SergeR]

Производительность - это частности. Принципы-то одни и те же.

[Стелс]

Не скажите, без высокой производительности крупное товарное производство (капитализм) невозможен.