Капитализм и всё о нем

[Стелс]

И что это, таки, меняет?!

[dimzu]

Это косвенно доказывает то, что с интенсивным развитием в экономике СССР было не все так печально.

[Стелс]

Не доказывает. Повторяю, при Сталине экономика действительно развивалась, пусть и страшным путём, потом наступила стагнация, переходящая в деградацию. Вспомните заметку: "У нас и навоз дерьмо".

[dimzu]

Не доказывает. Повторяю, при Сталине экономика действительно развивалась, пусть и страшным путём, потом наступила стагнация, переходящая в деградацию. Вспомните заметку: "У нас и навоз дерьмо".

Тяжело с вами дискутировать, вы говорите просто нет и все, а официальные  цифры и реальные экономические достижения (и после Сталина) - это все по вашему видимо одно дерьмо. Жаль, что вы так не восприимчивы к альтернативной информации.

[Стелс]

Цифры это цифры, а факты это факты. С помощью цифр вообще можно доказать всё, что угодно, как и с помощью слов, об этом ещё Ефремов хорошо писал. А факты таковы - в СССР была глубокая стагнация переходящая в деградацию. Например, у нас о космосе писать перестали, и везде как резанные вопили: "На других планетах нет жизни!", что бы снизить интерес населения к космосу, после того как американцы побывали на Луне, а потом вообще обставили нас в космосе так, что "Туши свет! Кидай гранату!". И вот вот это - факт! А вот цифра, например, что у американцев была всего одна орбитальная станция, а у нас целых семь - это цифра!

[dimzu]

Цифры это цифры, а факты это факты. С помощью цифр вообще можно доказать всё, что угодно, как и с помощью слов, об этом ещё Ефремов хорошо писал. А факты таковы - в СССР была глубокая стагнация переходящая в деградацию. Например, у нас о космосе писать перестали, и везде как резанные вопили: "На других планетах нет жизни!", что бы снизить интерес населения к космосу, после того как американцы побывали на Луне, а потом вообще обставили нас в космосе так, что "Туши свет! Кидай гранату!". И вот вот это - факт! А вот цифра, например, что у американцев была всего одна орбитальная станция, а у нас целых семь - это цифра!

Любые факты, когда их обобщают, получают в итоге цифры, в т.ч. даже когда речь идет о качественных моментах и на это то же есть цифры. И эти цифры я вам привожу, а вы говорите - цифрам не верю, а в верю-не верю я играть не люблю, меня больше интересует знания, а не вера.

[Стелс]

Любые факты, когда их обобщают, получают в итоге цифры, в т.ч.

Правда, что ли?!
Ну и какие цифры, например, получаются в итоге из факта: американцы были на Луне, а русские нет?!

[dimzu]

Любые факты, когда их обобщают, получают в итоге цифры, в т.ч.

Правда, что ли?!
Ну и какие цифры, например, получаются в итоге из факта: американцы были на Луне, а русские нет?!

Абсолютно разные, на любой вкус и цвет, зря смеётесь. Цифры например можно дать такие - 6 полетов с прилунением и 1 пилотируемый но без прилунения, на поверхность луны вступало 12 человек, за прямой трансляцией наблюдало 500 млн чел, америке это обошлось в 200 млрд новых баксов. США за всю историю произвели 1459 запуска ракет с коэффициентом надежности 0,91, СССР/РФ - 2952 с коэффициент надежности пусков 0,94 и т.д.
Т.о. цифры могут быть разные и описывать оним могут любые моменты.

[SergeR]

По поводу сталинских успехов в экономике

Я бы здесь провел такую аналогию. Скажем, есть дачный массив, берущий воду из небольшого озера с темпом 5% его объема в месяц. Но за счет осадков и подземных источников уровень воды остается посянным.
Однако можно поставить мощный насос и откачивать 30%  воды в месяц. С одной стороны, это здорово, только за лето озеро превратится в обмелевшую лужу.
Так и со Сталиным - он отжал народ, как лимон, до последней капли. Вот и весь секрет... Кстати, результаты этих сверхусилий мы пожинаем до сих пор.

[dimzu]

По поводу сталинских успехов в экономике

Я бы здесь провел такую аналогию. Скажем, есть дачный массив, берущий воду из небольшого озера с темпом 5% его объема в месяц. Но за счет осадков и подземных источников уровень воды остается посянным.
Однако можно поставить мощный насос и откачивать 30%  воды в месяц. С одной стороны, это здорово, только за лето озеро превратится в обмелевшую лужу.
Так и со Сталиным - он отжал народ, как лимон, до последней капли. Вот и весь секрет... Кстати, результаты этих сверхусилий мы пожинаем до сих пор.

Просто какой то кошмар нарисовался. Если выкинуть военный и периоды коллективизации и военного коммунизма - то каким образом Сталин выжимал соки из народа, может он насильно згонял на соц стройки, заставлял работать в выходные и более 8 часов в день, была потогонная система эксплуатации и каждого работника били батогами, что бы тот не ленился. Да, на крестьянстве немного проехались, было время и денег им не платили, но в целом мне кажется вы просто кошмарите те времена.
Вот негры бегут из Африки преодолевая сотни км пустыни и десятки км моря - видимо им там действительно хреново живется, а из индустриального СССР таких миграций рабочих что то не наблюдалось. Да и массовых выступлений не наблюдалось. Видимо жить все же можно было вполне терпимо (как минимум) и ни какие последние соки из народа не выжимались, просто все организовано трудились. Как в СССР - в рабочие часы буднего дня на улице ни души, а сейчас что выходной, что не выходной - толпы праздно шатающихся. И результаты труда масс ни кто себе не присваивал как сейчас, а потому все шло на общественно полезные вещи. И поэтому результаты пятилеток были грандиознее чем наши 30 лет рыночной экономики.

[SergeR]

У меня дед в 1940-50-е работал машинистом, в реале на работе все 12 часов вместо 8. 25% зарплаты сразу забирали в обмен на 25-летние "облигации". Семья жила в деревянном бараке. Денег хватало на самую примитивную еду, конфеты покупали раз в год. Примерно так и жили. Лично я так жить не хочу.

[dimzu]

У меня дед в 1940-50-е работал машинистом, в реале на работе все 12 часов вместо 8. 25% зарплаты сразу забирали в обмен на 25-летние "облигации". Семья жила в деревянном бараке. Денег хватало на самую примитивную еду, конфеты покупали раз в год. Примерно так и жили. Лично я так жить не хочу.

Хороший пример, 40-50-е годы, самое оно для сравнения. Вы специально подбираете примеры, что по хуже или хотели бы увидеть объективную картину.

[SergeR]

А чем эта картина необъективна?

[dimzu]

А чем эта картина необъективна?

Война в этот период была, тотальная, на полное уничтожение - не думаю, что в этот период кому то хорошо жилось и уж тем более брать этот период за эталон не мудро.

[Стелс]

Любые факты, когда их обобщают, получают в итоге цифры, в т.ч.

Правда, что ли?!
Ну и какие цифры, например, получаются в итоге из факта: американцы были на Луне, а русские нет?!

Абсолютно разные, на любой вкус и цвет, зря смеётесь. Цифры например можно дать такие - 6 полетов с прилунением и 1 пилотируемый но без прилунения, на поверхность луны вступало 12 человек, за прямой трансляцией наблюдало 500 млн чел, америке это обошлось в 200 млрд новых баксов. США за всю историю произвели 1459 запуска ракет с коэффициентом надежности 0,91, СССР/РФ - 2952 с коэффициент надежности пусков 0,94 и т.д.
Т.о. цифры могут быть разные и описывать оним могут любые моменты.

Гм, так и я, вроде, об этом. Повторяю, с помощью цифр и слов доказать можно, что угодно, с помощью фактов не получится.

По поводу сталинских успехов в экономике

Я бы здесь провел такую аналогию. Скажем, есть дачный массив, берущий воду из небольшого озера с темпом 5% его объема в месяц. Но за счет осадков и подземных источников уровень воды остается посянным.
Однако можно поставить мощный насос и откачивать 30%  воды в месяц. С одной стороны, это здорово, только за лето озеро превратится в обмелевшую лужу.
Так и со Сталиным - он отжал народ, как лимон, до последней капли. Вот и весь секрет... Кстати, результаты этих сверхусилий мы пожинаем до сих пор.

Согласен. Если систему Тейлора назвать "Научной организацией труда" она от этого системой Тейлора быть не перестанет.