Капитализм и всё о нем

[dimzu]

СССР 1985 г. - произведено 385 тыс. тракторов, импортировано 25 млн. т зерна.
РФ 2018 г. - произведено 5 тыс. тракторов, экспортировано 45 млн. т зерна.

В принципе этого достаточно для сравнения эффективности капитализма и социализма.

С чего вообще решили, что между выпуском тракторов и экспортом зерна есть прямая связь, очевидно тут упущены из виду куча других факторов (та же возможность и необходимость экспорта зерна, в той же РИ импортировали больше всех в мире, а на внутреннем рынке был дефицит - вот вам и баранка). Поэтому ваши заявления о несостоятельности социализма, на основании этих данных, несостоятельны, и безответственно необъективны.

[серёжа]

То есть шум поднялся ещё при Союзе. Вернее накануне распада. А потом пришло время правления Ельцина. А почему раньше молчали?

Так и я о том же. Почему в, якобы, социалистическом государстве, тридцать лет молчали, что людей, ради алюминия, практически убивают тысячами?!

Сразу возник вопрос, а при строительстве завода в 1953 году были другие технологии?

[SergeR]

С чего вообще решили, что между выпуском тракторов и экспортом зерна есть прямая связь

Для любого нормального человека эта связь очевидна: если сегодня в 100(!!) меньше тракторов (но разы более качественных и в десятки раз более эффективно используемых) обеспечивают бОльший валовый сбор зерна, то явно было что-то не так с советским сельским хозяйством.

[серёжа]

С чего вообще решили, что между выпуском тракторов и экспортом зерна есть прямая связь

Для любого нормального человека эта связь очевидна: если сегодня в 100(!!) меньше тракторов (но разы более качественных и в десятки раз более эффективно используемых) обеспечивают бОльший валовый сбор зерна, то явно было что-то не так с советским сельским хозяйством.

Вообще то тракторы используются не только в сельском хозяйстве.

[SergeR]

Но сути-то это не меняет - советские трактора сами были говном и относились колхозники к ним как к говну, чужому ничейному говну.

[серёжа]

Зря вы так - надёжная неприхотливая техника и пользовалась спросом за бугром из за надёжности, неприхотливости и цены разумеется. А отношение колхозников, это ещё как сказать. Зачастую стояли возле дворов и использовались как личный транспорт.

[SergeR]

2,5 года в среднем жил советский трактор, сейчас 20 лет.

[серёжа]

Это где вы такую глупость вычитали?

[SergeR]

Сам видел и статистику читал: сколько техники производили и сколько ежегодно списывали.

[dimzu]

С чего вообще решили, что между выпуском тракторов и экспортом зерна есть прямая связь

Для любого нормального человека эта связь очевидна: если сегодня в 100(!!) меньше тракторов (но разы более качественных и в десятки раз более эффективно используемых) обеспечивают бОльший валовый сбор зерна, то явно было что-то не так с советским сельским хозяйством.

Нет ни какой очевидности - трактора могли идти и на экспорт, да и вообще в сельском хозяйстве не одним зерном занимались - поэтому прямой связи тут нет и быть не может.

[SergeR]

трактора могли идти и на экспорт

Не больно-то их за границей брали.

[серёжа]

Сам видел и статистику читал: сколько техники производили и сколько ежегодно списывали.

Любопытно, где вы нашли такую статистику?

[SergeR]

Это явно не под грифом "Совсекретно".

[dimzu]

мы собираем зерна в 1,4 раза меньше, чем США, комбайнов же производим в 16 раз больше…»

Из приведенного высказывания можно сделать ошибочный вывод, что такое количество тракторов и комбайнов сельскому хозяйству не нужно. Всё кажется прозрачным и понятным. На самом деле подобное сопоставление отечественных и иностранных (США) достижений имело только в пропагандистский смысл. По существу, нужно сравнивать не производство, а наличие техники в сельском хозяйстве обеих стран в неразрывной связи с нормативами наличия данной техники. Потому что данные только об одном выпуске не дают объективного ответа «а надо ли столько выпускать?». Стоит отметить, что при таком подходе не обращается внимания и на экспорт/импорт сельхозтехники.

Вот более полная статья со стат выкладками: http://istmat.info/node/48839

[SergeR]

Как ни натягивай сову на глобус, а доказать эффективность советского с/х не получается...