Автор Тема: Капитализм и всё о нем  (Прочитано 322072 раз)

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15342
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #765 : 30 августа 2019, 20:57:34 »
Ну вот возьмём такой пример. В 1980-е в Узбекистане работали московские следователи, доказавшие с цифрами в руках, что на протяжение минимум 10 лет сбор хлопка завышался в среднем в 1,5 раза (вместо "бумажных" 6 млн не собирали и 4 млн). Заметим себе, хлопок не продавался частникам за наличку - фальсификация шла исключительно по цепочке госпредприятий и через безналичный расчет, что не помешало провернуть аферу, хотя и осложнило процесс.
После того, как обман вскрылся и виновные были наказаны, разве кто-то скорректировал старые статсборники? Нет, конечно - всё оставили как есть. Более того, и в новых данных ничего не изменилось - ведь трудовые коллективы уже взяли какие-то там обязательства, цифирьки были прописаны в судьбоносных решениях съездов и программах. То есть на бумаге было сказано, что собрали 6,0 млн т, а обязуемся по итогам очередной пятилетки выйти на 7,0 млн т! На деле собирали 3,8 млн и даже при выполнении взятых обязательств повысить сбор на 15% 7 млн не выйдет никак - получится 4,4 млн. А "было-то" типа 6,0! Если вместо 6,0 написать новые 4,4 - это же будет грандиозный скандал, срыв решений съездов и т.д. Естественно, вся эта липа кочевала из отчёта в отчёт, одна ложь наслаивалась на другую.

Так же дела обстояли и в других сферах с/х, с той разницей, что там приписать было гораздо проще. Например, одни и те же молоко, мясо, фрукты типа закупались у населения через систему потребкооперации и сразу же продавались обратно этому же населению. Естественно, что циркулировали они только на бумаге.
Даже собранные на колхозных полях овощи сразу включались в отчёт, а по факту половина из них сгнивала на тех же полях, не успевая дойти до потребителя. В поголовье КРС сразу же включали новорожденных телят, треть из которых умирала в течение месяца. Для сравнения в царской статистике по животным фигурировали только те особи, что дали первый приплод. Так, в селе 1913 года числилось 500 свиноматок, а в советском колхозе в том же селе - 200 свиноматок, к которым причисляли по 8 рожденных каждой поросят - то есть всего оказывалось 1800 "свиней", "в 3,5 раза больше, чем при проклятом царизме", в реале же было в 2,5 раза меньше.

И такие фокусы при Совдепии были везде.

Это, как вы говорите, везде и могло появиться только при внедрении хозрасчетов, т.е. тогда, когда показатели отдельно-взятого предприятия ставились во главу угла. В Сталинской экономике важен был конечный продукт/итог, т.е. например сколько населению было отпущено продукции и ее качество, в этом случае все эти приписки на этапах передела не имели особого смысла.


К этой теме хотелось бы припомнить показательные примеры работы капиталистической системы, такие как - лечение здоровых зубов в америке (да везде наверное такое), или когда финские предприниматели при строительстве стратегически-важного объекта (линии Манергейма) в ряде случаев вместо бетонных плит просто делали насыпь из песка и камней.

И в вашем и в моем примере все это результат работы человеческой алчности, которая в кап системе принимает более беспардонный характер чему и способствует сам уклад жизни в кап системе.
« Последнее редактирование: 30 августа 2019, 21:36:30 от dimzu »

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73275
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #766 : 30 августа 2019, 22:00:25 »
Вы никак не хотите понять, что при социализме важен не факт совершения той или иной работы, а факт её учёта, даже если работа не совершалась вовсе. При капитализме смысла обманывать самого себя нет, и даже напротив - реальные показатели обычно занижаются, чтобы уйти от налогообложения, поэтому нынешний ВВП можно смело увеличивать на теневые 30-40%.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15342
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #767 : 30 августа 2019, 22:32:21 »
Вы никак не хотите понять, что при социализме важен не факт совершения той или иной работы, а факт её учёта, даже если работа не совершалась вовсе. При капитализме смысла обманывать самого себя нет, и даже напротив - реальные показатели обычно занижаются, чтобы уйти от налогообложения, поэтому нынешний ВВП можно смело увеличивать на теневые 30-40%.

Самого себя обманывать нет, а вот всех остальных - это прямая выгода при капитализме. Что мы и наблюдаем в современной жизни. Взять те же продукты питания - сплошное отклонение от норм в пользу экономии, или взять строительство - такая же проблема, да любое производство - тенденция к удешевлению за счет снижения потребительских качеств.
Или взять в пример Сталинскую систему где производитель 1+производитель 2+производитель 3 в итоге давали конечный продукт который реализовывался через предприятие А. Заниматься припиской предприятию А нет ни какого резона, оно не отвечает за предыдущие циклы, что получило то и реализовало, а результат который получился распределялся по всем предприятиям цикла и в этом случае даже убыточные производства имели право на свое существование в общей цепочке производства - что в итоге позволяло выдавать продукцию низкой себестоимости.

Про теневую экономику - сейчас в РФ ее оценивают в 17% от ВВП.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73275
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #768 : 30 августа 2019, 22:40:16 »
Про "качество" советского строительства - не надо. Отклонение стены от вертикали на 10 см в рамках одной квартиры никого не удивляло, как и забитые строительным мусором вентшахты.
Ведь важен был сам факт наличия стены, а уж кривая она или прямая - это никого особо не волновало. И на оплату труда никак не влияло. А сейчас влияет.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15342
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #769 : 31 августа 2019, 00:26:46 »
Про "качество" советского строительства - не надо. Отклонение стены от вертикали на 10 см в рамках одной квартиры никого не удивляло, как и забитые строительным мусором вентшахты.
Ведь важен был сам факт наличия стены, а уж кривая она или прямая - это никого особо не волновало. И на оплату труда никак не влияло. А сейчас влияет.

Ну да конечно - сталинки особо кривые были, вы опять же переплетаете разные периоды времени когда действовали разные условия и получаете противоречивое что попало. В 80-е много жилья строили военные - там с них вообще спроса ни какого - так и строили.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73275
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #770 : 31 августа 2019, 01:34:15 »
Сталинки строили в массе своей пленные немцы.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15342
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #771 : 31 августа 2019, 02:28:14 »
Сталинки строили в массе своей пленные немцы.

тогда получается не система виновата, а человеческий материал, над совершенствованием которого и желала работать именно советская власть.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73275
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #772 : 31 августа 2019, 03:51:20 »
Только работала она очень странно. У пленных немцев был отличный стимул ударно трудиться - чем быстрее и качественнее построишь дом, тем скорее отпустят назад в Германию из "советского рая". У русских строителей стимулов рвать попу и выкладываться по полной не было никаких - поэтому и работали тяп-ляп.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15342
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #773 : 31 августа 2019, 03:56:24 »
Только работала она очень странно. У пленных немцев был отличный стимул ударно трудиться - чем быстрее и качественнее построишь дом, тем скорее отпустят назад в Германию из "советского рая". У русских строителей стимулов рвать попу и выкладываться по полной не было никаких - поэтому и работали тяп-ляп.

Видимо такое отсутствие стимулов и позволило создавать качественную авиацию, качественное вооружение, медицину, образование - материальные стимулы, это не единственный катализатор к качественному труду - история человечества тому подтверждение.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73275
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #774 : 31 августа 2019, 04:00:23 »
Далеко не всё было качественным из перечисленного, а в действительно прорывных отраслях приходилось нормально платить, причем не только деньгами: в разы более высокая зарплата, предоставление жилья без очереди, возможность купить машину по госцене и т.д. Именно это и держало специалистов на почтовых ящиках предприятий ВПК в атомной или ракетной сферах. Но на всех-то этих пряников не хватало...

investigator

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 13308
  • Благодарностей: 65
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #775 : 31 августа 2019, 07:02:20 »
Вы никак не хотите понять, что при социализме важен не факт совершения той или иной работы, а факт её учёта, даже если работа не совершалась вовсе. При капитализме смысла обманывать самого себя нет, и даже напротив - реальные показатели обычно занижаются, чтобы уйти от налогообложения, поэтому нынешний ВВП можно смело увеличивать на теневые 30-40%.
Вы сами то поняли, что сейчас написали? По вашему получается, что именно при капитализме есть смысл обманывать всех и государство и людей! :idiot2:
В вопросах совести закон большинства не действует.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73275
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #776 : 31 августа 2019, 21:28:58 »
При капитализме есть смысл работать, а при социализме - изображать работу.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30017
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #777 : 01 сентября 2019, 08:36:38 »
Вы никак не хотите понять, что при социализме важен не факт совершения той или иной работы, а факт её учёта, даже если работа не совершалась вовсе. При капитализме смысла обманывать самого себя нет, и даже напротив - реальные показатели обычно занижаются, чтобы уйти от налогообложения, поэтому нынешний ВВП можно смело увеличивать на теневые 30-40%.
Вы сами то поняли, что сейчас написали? По вашему получается, что именно при капитализме есть смысл обманывать всех и государство и людей! :idiot2:
Тут имелось ввиду что и при капитализме достаточно аферистов, пытающихся уйти от налогообложения. Причём намного больше чем при социализме.

investigator

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 13308
  • Благодарностей: 65
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #778 : 01 сентября 2019, 08:41:39 »
Вы никак не хотите понять, что при социализме важен не факт совершения той или иной работы, а факт её учёта, даже если работа не совершалась вовсе. При капитализме смысла обманывать самого себя нет, и даже напротив - реальные показатели обычно занижаются, чтобы уйти от налогообложения, поэтому нынешний ВВП можно смело увеличивать на теневые 30-40%.
Вы сами то поняли, что сейчас написали? По вашему получается, что именно при капитализме есть смысл обманывать всех и государство и людей! :idiot2:
Тут имелось ввиду что и при капитализме достаточно аферистов, пытающихся уйти от налогообложения. Причём намного больше чем при социализме.
Согласен, в данном случае Сергер самокритичен!
В вопросах совести закон большинства не действует.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30017
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #779 : 01 сентября 2019, 08:54:12 »
Подождём, что Сергер скажет на это.