Автор Тема: Капитализм и всё о нем  (Прочитано 329888 раз)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73325
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #990 : 04 октября 2019, 19:09:20 »
Вынужденно был интегрирован, ибо без продовольственного импорта в СССР просто был бы голод, как это регулярно случалось при Сталине. Не просто же так Хрущев то целину кидался осваивать, то с кукурузой носился - в середине его правления за банальным хлебом люди выстаивали часовые очереди. В 1961 г. провели конфискационную деноминацию,  в 1962 г. в 2 раза повысили цены на продукты при неизменных зарплатах. Вот такое было "передовое советское СХ".

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15396
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #991 : 04 октября 2019, 20:50:50 »
Вынужденно был интегрирован, ибо без продовольственного импорта в СССР просто был бы голод, как это регулярно случалось при Сталине. Не просто же так Хрущев то целину кидался осваивать, то с кукурузой носился - в середине его правления за банальным хлебом люди выстаивали часовые очереди. В 1961 г. провели конфискационную деноминацию,  в 1962 г. в 2 раза повысили цены на продукты при неизменных зарплатах. Вот такое было "передовое советское СХ".

Ну уже 100 раз тут разобрали. В РИ - голодоморы регулярны. С появлением колхозов (не с их становления в 1931 - а когда они заработали по полной) ни каких голодоморов в СССР уже не было ни разу (война не в счет). Все же просто, прозрачно и объективно, вы конечно же опять, закосив под дурочка постараетесь выколопнуть из это истории какую нибудь бяку, но принципиально опровергнуть тезис о том, что колхозы справились с голодомором ни как у вас не получиться.

Например голодные года – 1893, 1894, 1895, 1896, большой голод 1897 г. и еще более сильный голод 1898 г., когда голодало 9,7%. 1899 и 1900 гг. — тоже голодные.
В начале ХХ века в России голодными были: 1901-1902, 1905-1908 и 1911 ― 1912 годы.
В 1901 ― 1902 голодали 49 губерний, в 1905 ― 1908 от 19 до 29 губерний, причем в 1906 голодало 17,3% населения Российской Империи. В 1911 ― 1912 за 2 года голод охватил 60 губерний (14,9 % населения), на грани смерти находилось тогда 30 млн. человек.
По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек.

Разве при СССР с колхозами что то подобное было?
« Последнее редактирование: 05 октября 2019, 01:01:48 от dimzu »

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73325
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #992 : 05 октября 2019, 06:58:16 »
Разве при СССР с колхозами что то подобное было?

100 раз уже писал, что цифра 8 млн умерших от голода в 1901-12 гг. высосана из детородного органа. Кстати, в предыдущей редакции было 7 млн. Ставки растут :-)

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30034
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #993 : 06 октября 2019, 07:31:45 »
Разве при СССР с колхозами что то подобное было?

100 раз уже писал, что цифра 8 млн умерших от голода в 1901-12 гг. высосана из детородного органа. Кстати, в предыдущей редакции было 7 млн. Ставки растут :-)
Да нет истинных цифр, хотя бы потому что никто не считал. Не нужна была эта статистика. По большому счёту, как и с погибшими во вторую мировую.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73325
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #994 : 06 октября 2019, 20:22:52 »
>Это чтиво как раз для таких упёртых :   Голод в царской России.

Эту засоветскую фантастику даже комментировать стрёмно. Когда в одном абзаце пишут, что крестьяне вообще не ели мяса в своей жизни, а несколькими строками ниже: русский крестьянин ел в 2 раза меньше мяса, чем датский фермер. Блин, идиоты, Дания всегда специализировалась на мясо-молочном СХ, а Россия на зерне. Дальше читать просто бессмысленно.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15396
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #995 : 07 октября 2019, 09:46:03 »
Разве при СССР с колхозами что то подобное было?

100 раз уже писал, что цифра 8 млн умерших от голода в 1901-12 гг. высосана из детородного органа. Кстати, в предыдущей редакции было 7 млн. Ставки растут :-)

Знакомые фразы - ученые врут или вообще все врут.  Это самый ходовой аргумент у различных фолькхистори. То что эти цифры как то еще коррелируются с другими описательными источниками - мы опускаем - а что можете противопоставить вы реального?

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15396
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #996 : 07 октября 2019, 09:49:59 »
>Это чтиво как раз для таких упёртых :   Голод в царской России.

Эту засоветскую фантастику даже комментировать стрёмно. Когда в одном абзаце пишут, что крестьяне вообще не ели мяса в своей жизни, а несколькими строками ниже: русский крестьянин ел в 2 раза меньше мяса, чем датский фермер. Блин, идиоты, Дания всегда специализировалась на мясо-молочном СХ, а Россия на зерне. Дальше читать просто бессмысленно.

Надо понимать что есть средние показатели, а есть частные случаи где крестьяне реально за всю жизнь (пока не пришли в армию) не ели мяса - что документально запечатлено. И давайте не будем их записывать в вегетарианцы, люди реально тупо не могли себе позволить в силу своего экономического положения - а как же - это же золотой век России был.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73325
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #997 : 07 октября 2019, 10:02:01 »
Золотой или нет, мне прабабка рассказывала, что фунт телятины стоил перед ПМВ 20 копеек. За 5 копеек уличный мальчишка чистил сапоги прохожим. Самый никудышный работник в день получал 50 копеек, и уж пару раз в неделю мог позволить себе мясное. А вы и дальше почитывайте краснопёрую фантастику.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15396
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #998 : 07 октября 2019, 10:10:21 »
Золотой или нет, мне прабабка рассказывала, что фунт телятины стоил перед ПМВ 20 копеек. За 5 копеек уличный мальчишка чистил сапоги прохожим. Самый никудышный работник в день получал 50 копеек, и уж пару раз в неделю мог позволить себе мясное. А вы и дальше почитывайте краснопёрую фантастику.

Это доказательства из области - ОБС - одна бабка сказала. Да Это же просто неопровержимые доказательства.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73325
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #999 : 07 октября 2019, 10:41:51 »
Данные по ценам и зарплатам доступны в массе источников, изучайте и анализируйте. Коммуняцкие высеры про миллионы жертв голода во времена Николая Второго смотрятся примерно так же убедительно, как гипотетические высказывания, что сегодня народ миллионам мрёт от недоедания. Уж самый убогий может сейчас заработать 500 руб. в день, а на 100 банально набить живот какой-никакой, но едой.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15396
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #1000 : 07 октября 2019, 20:33:03 »
Данные по ценам и зарплатам доступны в массе источников, изучайте и анализируйте. Коммуняцкие высеры про миллионы жертв голода во времена Николая Второго смотрятся примерно так же убедительно, как гипотетические высказывания, что сегодня народ миллионам мрёт от недоедания. Уж самый убогий может сейчас заработать 500 руб. в день, а на 100 банально набить живот какой-никакой, но едой.

А откуда у вас такая уверенность насчет коммунякости таких высеров, почему это например не могут научные быть работы по истории и демографии.Просто вот этот ваш подход - огульно охаить неустраивающую информацию - очень смахивает на то как псевдо историки и прочие лженауки защищают свою позицию.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73325
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #1001 : 07 октября 2019, 21:14:55 »
Хотя бы потому, что эти "работы" явно имеют заказной характер и полны противоречий.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15396
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #1002 : 07 октября 2019, 21:42:18 »
Хотя бы потому, что эти "работы" явно имеют заказной характер и полны противоречий.

Ну извините - коммуняги сейчас совсем не на высоте своего положения что бы делать такие заказы (обычно таким занимается действующая власть, обеляя или очерняя предыдущую или свою историю в своих интересах) и у них вопросы на повестке дня стоят более насущные, например помогать трудящимся в борьбе за свои права перед работодателем. Т.е. ваша гипотеза - опять ни к черту.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73325
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #1003 : 07 октября 2019, 21:44:28 »
А кто оплачивает труд сталинских троллей? Действующая власть. Равно как и деятельность либералов.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15396
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #1004 : 07 октября 2019, 21:49:30 »
А кто оплачивает труд сталинских троллей? Действующая власть. Равно как и деятельность либералов.

Куда то вас не туда понесло.