Капитализм и всё о нем

[SergeR]

А ведь верно и зарплаты хватало больше, чем на два мешка картошки.

А Вы изучите этот вопрос применительно как раз к временам первых пятилеток.

[Ириша]

И Царствие Божие тоже придёт - только очень верь.

Одно дело верить, другое - опираться на объективные причины, которые к этому ведут и которые уже не однажды привели к подобному.

К чему привели? Когда?

[серёжа]

А ведь верно и зарплаты хватало больше, чем на два мешка картошки.

А Вы изучите этот вопрос применительно как раз к временам первых пятилеток.

8-часовой рабочий день был принят в 1917 году.

[SergeR]

А по факту на ударных стройках первых пятилеток работали и по 12 часов.

[серёжа]

По факту пишите? А есть свидетельства того, что это была обязаловка? И как это оплачивалось? Тогда ещё люди во что то верили, энтузиазм был, нынешним это сложно понять.

[SergeR]

Да, по фактам. И уровень оплаты тоже по фактам, в нынешних деньгах на отметке 5-10 т.р. в месяц при работе 6 дней в неделю по 10-12 часов в день, с проживанием в бараке.

[серёжа]

Нет сейчас настроения искать зарплату строителей первых пятилеток, но думаю что для того времени заработок был приличный. А проживание в бараках, надо делать поправку для тех условий жизни, тем более что не было возможности сразу строить города, заводы надо было возводить. Кстати как нынешние строители живут на подобных стройках?

[SergeR]

В модулях, но отнюдь не бараках.

[серёжа]

И сейчас далеко не всегда в модулях, это прежде всего. Да и вообще то на календарь посмотрите, уже другой уровень жизни.

[SergeR]

А в социалистической КНДР и на Кубе - всё тот же.

[dimzu]

И Царствие Божие тоже придёт - только очень верь.

Одно дело верить, другое - опираться на объективные причины, которые к этому ведут и которые уже не однажды привели к подобному.

К чему привели? Когда?

Были же революции и строились социалистические государства  - это было и было по причинам описанных в Марксистской теории, т.е. эти механизмы есть и они работают и тут верить не приходиться - эксперименты с ожидаемым результатом были.

[dimzu]

А ведь верно и зарплаты хватало больше, чем на два мешка картошки.

А Вы изучите этот вопрос применительно как раз к временам первых пятилеток.

Ну и не надо сравнивать время первых пятилеток с например зажравшимся капиталистическим обществом в тучные годы. Да - в те времена не жировали, но если бы народ не мобилизовали на великие стройки, то не жировали бы еще несколько десятков лет (Столыпин определял более 20 МИРНЫХ лет для развития России).

[dimzu]

Да, по фактам. И уровень оплаты тоже по фактам, в нынешних деньгах на отметке 5-10 т.р. в месяц при работе 6 дней в неделю по 10-12 часов в день, с проживанием в бараке.

Ну еще раз - не верно сравнивать и предъявлять претензии к тяжести условий в которых люди жили и работали, по другом просто было нельзя. Да жили в бараках, ибо не было жилья, царь батюшка что то не позаботился о достаточном количестве благоустроенного жилья для простолюдинов.

[Ириша]

Были же революции и строились социалистические государства  - это было и было по причинам описанных в Марксистской теории, т.е. эти механизмы есть и они работают и тут верить не приходиться - эксперименты с ожидаемым результатом были.

какие из социалистических государств достигли больших успехов и не развалились?

[SergeR]

какие из социалистических государств достигли больших успехов и не развалились?

Видимо, КНДР :-)