Капитализм и всё о нем

[Ириша]

То есть, высосали из пальца какой-то бред. И напали на Украину под предлогом, что на нас тоже могли напасть из-за того, что климапт ухудшается
И люди в эту чухню верят. Обалдеть, какое дремучее общество

[SergeR]

Вам уже много раз повторяли, что планы Запада атаковать Донбасс весной 2023 года никто не отрицает ни на Западе, ни на Руине. Как и дальнейший сценарий по провоцированию социально-политического кризиса в России с "ликвидации последнего осколка СССР". Ну а вся эта подзалупная перхоть из Восточной Европы возбудилась против РФ на фоне американских обещаний подбросить им землицы "последнего обломка" в случае удачного для США завершения процесса, финикам вот обещают Карелию и "границы 1939 года", полякам - Калининград и Белоруссию, Латвии - часть Псковской области, ну и т.д.
Кстати, Гитлер, напавший на СССР в июне 1941 года, мотивировал это необходимостью заставить большевиков выполнять условия "Брестского мира 1918 года", т.е. отобрать обратно в пользу Германии: Прибалтику, Белоруссию, Украину, Крым и Кавказ. И с его точки зрения, тоже имел на это полное право.

[Ириша]

Ну так Украина и правда имела на это право. Россия Донбасс упорно не признавала. Вот если бы она его признала независимым, ввела бы по просьбе руководства свои войска, а Украина напала - это был бы совсем другой коленкор. А так - с какой стороны ни посмотри - Россия получается агрессором и выглядит не хуже Гитлера. Тоже ведь заявляет, что Украина ей принадлежит, невзирая на подписанные договора. Между прочим, этим же правительством, которое приняло решение о нападении, и подписанные.

[SergeR]

Ну вот что и требовалось доказать - "Украина имела на это право". То есть силовым путём решить "проблему Донбасса". Потом (а от этого никто на Усраине не отказывался и не отказывается) таким же Макаром решить "проблему Крыма", а если выгорит - то прибрать к рукам и "исторические украинские земли" как то: Курск, Белгород, Воронеж, Ростов, Краснодар, Ставрополь, Саратов, Волгоград. Для особо чубатых - вплоть до Дальнего Востока.
Ну а далее вспоминаем главный урок узницы нацистского концлагеря: если кто-то озвучивает намерение вас убить, убей его первым, а не рефлексируй на тему серьезности этих намерений.

[серёжа]

Ну так Украина и правда имела на это право. Россия Донбасс упорно не признавала. Вот если бы она его признала независимым, ввела бы по просьбе руководства свои войска, а Украина напала - это был бы совсем другой коленкор. А так - с какой стороны ни посмотри - Россия получается агрессором и выглядит не хуже Гитлера. Тоже ведь заявляет, что Украина ей принадлежит, невзирая на подписанные договора. Между прочим, этим же правительством, которое приняло решение о нападении, и подписанные.

Это с какого перепугу некая непонятная группа заговорщиков имеет право расстреливать часть населения страны, независимо от позиций других стран, которая была лояльна законно демократически избранному президенту и правительству. Напоминаю, что обстрелы начались по указанию исполняющего обязанности президента - где, в какой демократической стране имелась или имеется такая должность.

[dimzu]

Есть масса причин для этого. От изоляции Китая и Индии, недопущения развития сухопутных коммуникаций в Евразии (для поддержания доминирования англосаксов в морской торговле). До банальной климатологии. Европа и Северная Америка максимально пострадают в ходе будущей климатической трансформации, поэтому важно заранее подготовить для себя "запасной аэродром".
Собственно, трансформация эта уже началась - по мере угасания Гольфстрима его роль "теплового насоса" берёт на себя атмосфера, из-за чего Европу летом регулярно накрывает жара под 45 градусов из Сахары. Ну а в том же Нью-Йорке климат медленно, но верно приближается к стандартам российского Магадана :-) В Сибири, кстати, становится заметно теплее, т.к. холодные арктические потоки теперь прорываются на юг уже не только через Евразию, а всё чаще через Северную Америку. Поэтому температура -30 на Ниагарском водопаде в январе уже никого не удивляет, хотя полвека назад там -10 было большой редкостью.

Слабенькая экономика РФ как то может помешать экономическим планам США+ЕС?
А что касается климата - тут вообще наша роль не понятна.

[серёжа]

Не настолько он и слаба как оказалось. Уже сколько лет США пытаются уничтожить, а чем это кончится  - большой вопрос.

[dimzu]

Не настолько он и слаба как оказалось. Уже сколько лет США пытаются уничтожить, а чем это кончится  - большой вопрос.

Достаточно слаба, что бы вот так глобально на кого то влиять.

[Ириша]

Ну вот что и требовалось доказать - "Украина имела на это право". То есть силовым путём решить "проблему Донбасса".

Именно. Донбасс никто не признал независимым. Но российские войска там присутствовали. Незаконно даже по меркам России. И юридически Украина имела полное право их оттуда выбить.
Ситуация с Крымом немного другая. Крым Россия объявила своим. Общественность не приняла, но проглотила. И в случае нападения на Крым отпор России хотя бы для кого-то выглядел как защита своих территорий.

Ну а далее вспоминаем главный урок узницы нацистского концлагеря: если кто-то озвучивает намерение вас убить, убей его первым, а не рефлексируй на тему серьезности этих намерений.

если так рассуждать, в мире был бы непрекращающийся хаос. Есть презумпция невиновности. И она должна соблюдаться. Пока преступление не совершено, вины нет.

[Ириша]

которая была лояльна законно демократически избранному президенту и правительству. Напоминаю, что обстрелы начались по указанию исполняющего обязанности президента - где, в какой демократической стране имелась или имеется такая должность.

как только президент России признал Порошенко, он стал законным и для России тоже. Так что все эти заявления, что украинская власть незаконная - глупость. Сами ее признали, почему она потом вдруг стала незаконной?

[dimzu]

которая была лояльна законно демократически избранному президенту и правительству. Напоминаю, что обстрелы начались по указанию исполняющего обязанности президента - где, в какой демократической стране имелась или имеется такая должность.

как только президент России признал Порошенко, он стал законным и для России тоже. Так что все эти заявления, что украинская власть незаконная - глупость. Сами ее признали, почему она потом вдруг стала незаконной?

Можно же еще посмотреть на множество совместно подписанных документов, что косвенно так или иначе свидетельствует о признание законности с нашей стороны, не говоря уже о публичных заявлениях.

[SergeR]

Не настолько он и слаба как оказалось. Уже сколько лет США пытаются уничтожить, а чем это кончится  - большой вопрос.

"Слабенькая экономика РФ" оказалась покрепче сильно виртуальных экономик Запада. Взять производство вооружений. Как выяснилось, если инвестировать здесь и сейчас до 2 трлн долларов/евро в западный ВПК, то ближе к 2030 году он сможет нарастить выпуск всех видов вооружений аж в 2 раза. Например, Германия в месяц производит 12 000 снарядов 155-мм (больше всех в Европе), а чубари в день отстреливают 30-40 тысяч...
В итоге "весь мир с ними" за месяц производит снарядов, потребных ВСУ на неделю. На этом фоне в 2023-м снаряд 155 мм стоит на мировом рынке в 4 раза больше, чем в 2021-м. И желающих продавать заметно меньше желающих купить. Ведь и ежу понятно, что нынешняя СВО - это, наряду с Карабахом, лишь первая ласточка в силовом решении застарелых территориальных споров. А таких мест на планете - десятки, и все сейчас судорожно пополняют собственные арсеналы в свете грядущих "перестроек/перекроек" границ. На Руину же в общем насрать...

[dimzu]

Не настолько он и слаба как оказалось. Уже сколько лет США пытаются уничтожить, а чем это кончится  - большой вопрос.

"Слабенькая экономика РФ" оказалась покрепче сильно виртуальных экономик Запада. Взять производство вооружений. Как выяснилось, если инвестировать здесь и сейчас до 2 трлн долларов/евро в западный ВПК, то ближе к 2030 году он сможет нарастить выпуск всех видов вооружений аж в 2 раза. Например, Германия в месяц производит 12 000 снарядов 155-мм (больше всех в Европе), а чубари в день отстреливают 30-40 тысяч...
В итоге "весь мир с ними" за месяц производит снарядов, потребных ВСУ на неделю. На этом фоне в 2023-м снаряд 155 мм стоит на мировом рынке в 4 раза больше, чем в 2021-м. И желающих продавать заметно меньше желающих купить. Ведь и ежу понятно, что нынешняя СВО - это, наряду с Карабахом, лишь первая ласточка в силовом решении застарелых территориальных споров. А таких мест на планете - десятки, и все сейчас судорожно пополняют собственные арсеналы в свете грядущих "перестроек/перекроек" границ. На Руину же в общем насрать...

Неясно - какое это все имеет дело к сравнению экономик.
Но еще хз где вы вообще данные берете.
Больших всего снарядов производит США,а это 12000 в год (это не Германия, это США столько производят), а ВСУ в день выстреливает 6000, не 30к и не 40к, а всего 6К

[SergeR]

Да самое непосредственное - страховку Ллойда на хлеб не намажешь, а постановку укола в негритянскую жопу не трансформируешь в артиллерийский снаряд. А 90% западной "экономики" - вот примерно такие. Если взять Штаты, то там из официальных 23 трлн долларов ВВП 10 трлн приходится на одну "медицину". И всего-то было нужно сначала задрать ценник в 5-10 раз относительно среднемировых расценок, а потом дотировать гражданам доступ к такой "медицине" на пару триллионов в год из бюджета, наращивая госдолг.

[dimzu]

Да самое непосредственное - страховку Ллойда на хлеб не намажешь, а постановку укола в негритянскую жопу не трансформируешь в артиллерийский снаряд. А 90% западной "экономики" - вот примерно такие. Если взять Штаты, то там из официальных 23 трлн долларов ВВП 10 трлн приходится на одну "медицину". И всего-то было нужно сначала задрать ценник в 5-10 раз относительно среднемировых расценок, а потом дотировать гражданам доступ к такой "медицине" на пару триллионов в год из бюджета, наращивая госдолг.

И это можно посмотреть.
Есть статистика по пром производству.
Кстати в целом пром производство в мире составляет всего 30% от ВВП в мире.
№ 1 тут Китай - кузница мира - чего то там на 9 трлн выпускают, что 40% от их ВВП
№2 - ЕС (как ни странно) -  аж на 5 трлн продукции у них и 30% ВВП
№ 3 - те самые США со своей "медицинской" экономикой - продукции выдают на 3 трлн , что лишь 20% их ВВП - остальное медицина -но 3 трлн это 3 трлн.
№5 - "затухающая" экономика Япрнии - 1,6 трлн продукции и 30% ВВП
где то №7 это "великая и могучая" РФ - 1,3 трлн и 30% ВВП (как в среднем по миру) - т.е. не промышленная держава.