Флуд: Кто из вождей СССР вызывает у Вас наибольшее уважение

[dimzu]

Нет, она не начала сыпаться, Сталин ликвидировал её совершенно сознательно, и без всяких видимых причин. Другой вопрос, что сталинская экономика, в чрезвычайных обстоятельствах, оказалась эффективнее даже ленинской и гитлеровской. Но это именно в чрезвычайных обстоятельствах, и ценой очень большого пота и большой крови.

Причины у Сталина ликвидировать нэп были и главным было стремление к созданию тоталитарного общества. Тоталитаризм не терпит самостоятельно развивающейся экономики. А большевистская модель тоталитаризма в отличие от нацистской или фашистской была к тому же очень нетерпима к риночной экономике и любым ее элементам. Не забывайте про базовый принцип большевиков, что частная собственность это зло. Так что поигрались немного, успокоили народ после гражданской войны и снова с головой в дерьмо...

Почему ни как не хотите рассмотреть причины индустриализации как необходимая вещь для обороноспособности страны - ведь именно эта причина и может объяснить те форсированные темпы которые были заданы планом, в противном случае после отмены НЭПа торопиться особо не куда - явных причин тому нет.

[SergeR]

Ещё Егор Тимурыч Гайдар сказал лет 25 назад, что "мелкое предпринимательство - это питательная среда фашизма", понимая пож этим, что независимый субъект рыночной экономики не терпит монополии на власть. НЭП сделал крестьян такими независимыми субъектами (собственно, и до революции было примерно всё то же самое), а независимая персона начинает задавать вопросы типа: "А с какого хера мною командуют какие-то "большевики", я их не выбирал и полномочий им не передавал".

Сталинские цитаты: "Русский мужик должен 50 лет бесплатно отрабатывать ту землю, которую дали ему большевики". Что мужики и делали в колхозах.

[dimzu]

Ещё Егор Тимурыч Гайдар сказал лет 25 назад, что "мелкое предпринимательство - это питательная среда фашизма", понимая пож этим, что независимый субъект рыночной экономики не терпит монополии на власть. НЭП сделал крестьян такими независимыми субъектами (собственно, и до революции было примерно всё то же самое), а независимая персона начинает задавать вопросы типа: "А с какого хера мною командуют какие-то "большевики", я их не выбирал и полномочий им не передавал".

Сталинские цитаты: "Русский мужик должен 50 лет бесплатно отрабатывать ту землю, которую дали ему большевики". Что мужики и делали в колхозах.

Это все ни как не объясняет - зачем было гнать вперед, ушли из НЭПа и хорошо - демократию свернули и живем дальше, для чего было взвинчивать темпы рискую нарваться на неприятности от населения. Только стремление поднять обороноспособность - других причин не вижу, а если так, то версия необходимости индустриализации для усиления авторитаризма выглядит слабовато.

[SergeR]

зачем было гнать вперед, ушли из НЭПа и хорошо

Да потому что НЭП делал страну слабо управляемой большевичками. Вот и пришлось его сворачивать.

[dimzu]

зачем было гнать вперед, ушли из НЭПа и хорошо

Да потому что НЭП делал страну слабо управляемой большевичками. Вот и пришлось его сворачивать.

Я не о том.
Вот свернули НЭП - все - страна стала более управляемой, почвы для появления индивидуальности и разномнений не стало, правь тов. Сталин на здоровье - так нет, надо какие то форсированные потуги в экономике совершать - зачем? если задача укрепления власти уже выполнена - какая логика. Вот на этот вопрос я и даю ответ, что переход от НЭПа к ускоренной индустриализации был продиктован прежде всего потребностями государства, а не вопросами укрепления власти Сталина.

[Nikolay]

Почему ни как не хотите рассмотреть причины индустриализации как необходимая вещь для обороноспособности страны - ведь именно эта причина и может объяснить те форсированные темпы которые были заданы планом, в противном случае после отмены НЭПа торопиться особо не куда - явных причин тому нет.

Хорошо, а что мешало проводить индустриализацию если это была реальная модернизация промышленность в условиях нэпа? Что мешало? А мешало опять то, что Сталин был сторонником тотального контроля. Настоящую рыночную экономику сильно не поконтролируешь, иначе она перестает быть рыночной, а становится государственной.

[dimzu]

Почему ни как не хотите рассмотреть причины индустриализации как необходимая вещь для обороноспособности страны - ведь именно эта причина и может объяснить те форсированные темпы которые были заданы планом, в противном случае после отмены НЭПа торопиться особо не куда - явных причин тому нет.

Хорошо, а что мешало проводить индустриализацию если это была реальная модернизация промышленность в условиях нэпа? Что мешало? А мешало опять то, что Сталин был сторонником тотального контроля. Настоящую рыночную экономику сильно не поконтролируешь, иначе она перестает быть рыночной, а становится государственной.

Ну нет. Индустриализация это была не модернизация и создание и строительство новых мощностей. И для форсирования темпов конечно же нужна полная централизация власти и средств. Настоящая рыночная экономика к такому уровню развития шла бы очень долго и не факт что пришла бы, отсылаю опять к Столыпину, который говорил в данном случае о нескольких десятилетий, а Сталин проделал за 3 пятилетки и успел к моменту ВОВ создать достаточно базу для обороноспособности.

[Стелс]

Причины у Сталина ликвидировать нэп были и главным было стремление к созданию тоталитарного общества. Тоталитаризм не терпит самостоятельно развивающейся экономики. А большевистская модель тоталитаризма в отличие от нацистской или фашистской была к тому же очень нетерпима к риночной экономике и любым ее элементам. Не забывайте про базовый принцип большевиков, что частная собственность это зло. Так что поигрались немного, успокоили народ после гражданской войны и снова с головой в дерьмо...

Как минимум не уверен, в Китае тоже тоталитаризм, но экономическая модель аналогичная ленинской живёт и процветает.

Почему ни как не хотите рассмотреть причины индустриализации как необходимая вещь для обороноспособности страны - ведь именно эта причина и может объяснить те форсированные темпы которые были заданы планом, в противном случае после отмены НЭПа торопиться особо не куда - явных причин тому нет.

Объясните тогда, почему Ленин снизил численность РККА с 5 миллионов, до 500 тысяч человек, потому, что боялся нападения "проклятых империалистов"?!

Это все ни как не объясняет - зачем было гнать вперед, ушли из НЭПа и хорошо - демократию свернули и живем дальше, для чего было взвинчивать темпы рискую нарваться на неприятности от населения. Только стремление поднять обороноспособность - других причин не вижу, а если так, то версия необходимости индустриализации для усиления авторитаризма выглядит слабовато.

Повторяю, в 1929 г., не было ни одной причины поднимать обороноспособность.

Да потому что НЭП делал страну слабо управляемой большевичками. Вот и пришлось его сворачивать.

Ничего подобного, в Китае всё прекрасно управляется коммунистами, при Гитлере все прекрасно управлялось нацистами, подобная система не ослабляет власть номенклатуры, а, скорее, укрепляет, так как даёт благосостояние населению.

Я не о том.
Вот свернули НЭП - все - страна стала более управляемой, почвы для появления индивидуальности и разномнений не стало, правь тов. Сталин на здоровье - так нет, надо какие то форсированные потуги в экономике совершать - зачем? если задача укрепления власти уже выполнена - какая логика. Вот на этот вопрос я и даю ответ, что переход от НЭПа к ускоренной индустриализации был продиктован прежде всего потребностями государства, а не вопросами укрепления власти Сталина.

Ну, тогда уж уточните какими именно вопросами?

Ну нет. Индустриализация это была не модернизация и создание и строительство новых мощностей. И для форсирования темпов конечно же нужна полная централизация власти и средств. Настоящая рыночная экономика к такому уровню развития шла бы очень долго и не факт что пришла бы, отсылаю опять к Столыпину, который говорил в данном случае о нескольких десятилетий, а Сталин проделал за 3 пятилетки и успел к моменту ВОВ создать достаточно базу для обороноспособности.

Повторяю, в 1929 г. такие жертвы ради укрепления обороноспособности не имели никакого смысла.

[Nikolay]

Как минимум не уверен, в Китае тоже тоталитаризм, но экономическая модель аналогичная ленинской живёт и процветает.

В Китае режим вряд ли можно назвать на данный момент тоталитарным. После Мао и расстрелов на площади Тяньанмэнь они значительно эволюционировали. Я бы говорил скорее об авторитаризме.
Но все равно никакой нэп не оправдает преступлений Ленина с 1917 г.

[Стелс]

В Китае режим вряд ли можно назвать на данный момент тоталитарным. После Мао и расстрелов на площади Тяньанмэнь они значительно эволюционировали. Я бы говорил скорее об авторитаризме.

Я бы не сказал, не забывайте там даже цензура в интернете.

[dimzu]

Как минимум не уверен, в Китае тоже тоталитаризм, но экономическая модель аналогичная ленинской живёт и процветает.

В Китае режим вряд ли можно назвать на данный момент тоталитарным. После Мао и расстрелов на площади Тяньанмэнь они значительно эволюционировали. Я бы говорил скорее об авторитаризме.
Но все равно никакой нэп не оправдает преступлений Ленина с 1917 г.

Мне так кажется у вас просто какая то личная ненависть к коммунистическим руководителям, потому что и до и во время и после их были люди совершившие не меньшие злодеяния и даже не во благо, однако вот под вашим прицелом оказались именно наши вожди, причем без всяких скидок на те плюсы которые были, это вы сами к этому пришли или все же чье то влияние было?

[SergeR]

Относительно индустриализации я как-то уже писал, какую роль во всем этом сыграли нефтяной кризис 1920-х и Великая депрессия. А роль эта была очень велика.

[Стелс]

В целом коммунистический период в СССР и близко нельзя назвать властью чудовищ, всё было по разному, в целом же крови было куда меньше, чем при царях, но, повторяю, коммунизм тут не при чём, почему так было прекрасно показал академик Назаретян. Другой вопрос, что номенклатурная система это зло, безусловно, большее, чем капитализм.

[Nikolay]

Мне так кажется у вас просто какая то личная ненависть к коммунистическим руководителям, потому что и до и во время и после их были люди совершившие не меньшие злодеяния и даже не во благо, однако вот под вашим прицелом оказались именно наши вожди, причем без всяких скидок на те плюсы которые были, это вы сами к этому пришли или все же чье то влияние было?

Лично мне они ничего не сделали, хотя конечно мои предки очень пострадали во время коллективизации, были раскулачены, высланы и все такое. Но тут все равно ничего личного. Я просто сторонник того, чтобы не пытаться замолчать и прикрыть преступления Ленина-Сталина прежде всего всякими "достижениями" на большой крови. И я сторонник того, чтобы признать коммунизм такой же преступной идеологией как и фашизм с нацизмом.

В целом коммунистический период в СССР и близко нельзя назвать властью чудовищ, всё было по разному, в целом же крови было куда меньше, чем при царях, но, повторяю, коммунизм тут не при чём, почему так было прекрасно показал академик Назаретян. Другой вопрос, что номенклатурная система это зло, безусловно, большее, чем капитализм.

Конечно в истории СССР были разные периоды. Хрущева, Брежнева, Горбачева я не считаю чудовищами. Обычные бездари, которые какие-то реформы пытались проводить но в итоге просрали все. 

[Стелс]

И я сторонник того, чтобы признать коммунизм такой же преступной идеологией как и фашизм с нацизмом.

Я не считаю коммунизм преступной идеологией, напротив, я считаю эту идеологию очень интересной, но я считаю, что её поезд уже ушёл. Но Бартини, на основе коммунизма, разработал новую идеологию, и её я считаю очень перспективной.

Конечно в истории СССР были разные периоды. Хрущева, Брежнева, Горбачева я не считаю чудовищами. Обычные бездари, которые какие-то реформы пытались проводить но в итоге просрали все. 

С этим спорить трудно, но я считаю, что всё нужно собирать, и здесь может помочь новая идеология.