Автор Тема: Подвиг Матросова  (Прочитано 18748 раз)

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15231
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Подвиг Матросова
« Ответ #105 : 30 апреля 2019, 00:56:05 »
>Вы хотите сказать, что Восточный фронт был второстепенный?

Нет, конечно, он был основным, но корреляция налицо. Победа под Москвой была невозможна без начала войны на Тихом океане. Поражение под Эль-Аламейном заставило немцев сместить (пусть немного) акценты в сторону Африки. И кто знает, будь у немцев в ноябре 1942 года дополнительно 500 самолётов под Сталинградом, смогли бы советские войска удержать котёл.
Курск коррелирует с высадкой в Сицилии и переброской войск с Востока в Италию. Успешное наступление в Белоруссии в июне 1944 г. совпало с высадкой в Нормандии, и без этого советские войска едва ли одним рывком дошли бы от Смоленска до Варшавы, скорее всего путь занял бы не 3 месяца, а минимум 1 год.

Все так - только вот во время Сталинградской операции погода была по большей части не летная и мы не моги использовать свое превосходство в штурмовой авиации, Война на Тихом океане не отразилась бы ни как на наступление под Москвой - потому что дальневосточные дивизии так и остались не тронутыми, Германия ввела свои войска в Италию не в момент высадки союзников в Сицилию, а когда Италия капитулировала, и как раз Белорусская операция помогла успешной высадке союзников в нормандии. Наступление Красной Армии летом 1944 года должно было оттянуть на себя германские силы, не дать возможности командованию вермахта перебросить сколько-нибудь значительные воинские формирования с востока на запад. Такая координация полностью себя оправдала.
Вот объясните мне - как так получается, что вы все (абсолютно) переврали.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73201
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Подвиг Матросова
« Ответ #106 : 30 апреля 2019, 05:55:30 »
Белорусская операция началась 20 июня, а высадка в Нормандии - 6 июня. И все дивизии СС оказались во Франции, а не в Белоруссии.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29996
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Подвиг Матросова
« Ответ #107 : 30 апреля 2019, 06:04:48 »
Ну что ж давайте разбираться с этим эпизодом. Для начала, сколько дивизий было во Франции, и сколько на Восточном фронте.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73201
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Подвиг Матросова
« Ответ #108 : 30 апреля 2019, 09:26:00 »
Так, на начало лета 1944 г. 157 дивизий вели боевые действия на территории Советского Союза, 6 — находилось в Финляндии, 12 — в Норвегии, 6 — в Дании, 9 — на территории Германии, 21 — Балканах, 26 — Италии и 59 — Франции, Бельгии и Нидерландах.

То есть против СССР 157+6=163 дивизии, в иных местах 133 дивизии, вполне сопоставимо.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15231
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Подвиг Матросова
« Ответ #109 : 30 апреля 2019, 21:46:34 »
Белорусская операция началась 20 июня, а высадка в Нормандии - 6 июня. И все дивизии СС оказались во Франции, а не в Белоруссии.

Именно из за начавшейся операции Багратион в итоге с востока ни одно подразделении ни одна войсковая часть не была переброшена на западный фронт.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73201
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Подвиг Матросова
« Ответ #110 : 30 апреля 2019, 23:48:17 »
Заметим, и в обратном направлении тоже, причем лучшие части оказались в Нормандии, а в Белоруссии тыловые дивизии и укомплектованные новобранцами.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29996
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Подвиг Матросова
« Ответ #111 : 01 мая 2019, 00:29:50 »
Заметим, и в обратном направлении тоже, причем лучшие части оказались в Нормандии, а в Белоруссии тыловые дивизии и укомплектованные новобранцами.
А вот с этим можно и поспорить.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73201
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Подвиг Матросова
« Ответ #112 : 01 мая 2019, 01:03:30 »
Ну так спорьте, желательно с фактами на руках.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29996
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Подвиг Матросова
« Ответ #113 : 01 мая 2019, 05:29:56 »
Для начала ваши же цифры, на восточном фронте практически столько же сколько и во всей Европе.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73201
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Подвиг Матросова
« Ответ #114 : 01 мая 2019, 06:29:01 »
Ну да, к середине 1944 года на Восточный фронт приходилось примерно 60% сил Германии и её европейских союзников, а с учётом Японии на СССР приходилось МЕНЕЕ 50% сил стран Оси.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29996
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Подвиг Матросова
« Ответ #115 : 02 мая 2019, 00:52:14 »
Что то я не понял с Японией. Она разве не была союзником Германии?

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73201
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Подвиг Матросова
« Ответ #116 : 03 мая 2019, 22:26:21 »
Я об этом и говорю: если считать Германию с Японией, то во второй половине 1944 года на СССР приходилось порядка 30% сил стран Оси, а 70% - против западных союзников и Китая.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29996
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Подвиг Матросова
« Ответ #117 : 04 мая 2019, 08:38:10 »
Вы намекаете, что Япония не воевала с СССР?

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73201
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Подвиг Матросова
« Ответ #118 : 04 мая 2019, 10:34:28 »
Если бы вместо США она воевала бы с СССР, то Союз закончился бы уже в 1941 году.