Автор Тема: Ставка на РПЦ  (Прочитано 46468 раз)

Стелс

  • Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2987
  • Благодарностей: 12
Re: Ставка на РПЦ
« Ответ #210 : 21 февраля 2019, 10:37:25 »
Лучше понять - возможно да, но рассуждать, строя гипотезы и предположения - тут лучше отталкиваться от реальности.
Если художественный вымысле строится на твёрдом фундаменте, как у Ефремова, например, то на него можно опираться вполне, именно поэтому литература и искусство и имеют такое колоссальное значение.
Ефремов, кстати, подчёркивал, что искусство выше науки.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15188
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Ставка на РПЦ
« Ответ #211 : 21 февраля 2019, 20:26:14 »
Лучше понять - возможно да, но рассуждать, строя гипотезы и предположения - тут лучше отталкиваться от реальности.
Если художественный вымысле строится на твёрдом фундаменте, как у Ефремова, например, то на него можно опираться вполне, именно поэтому литература и искусство и имеют такое колоссальное значение.
Ефремов, кстати, подчёркивал, что искусство выше науки.

Значит и Ефремов идиот, что тут еще скажешь.
Согласиться с вами тут ни как не могу. Ибо когда начинаешь разбирать теории и философии таких литераторов, они за частую оказываются не достаточно аргументированными именно в силу не научности в подходе, а потому не могут служить серьезной опорой в дальнейших рассуждениях и изысканиях.

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23249
  • Благодарностей: 23
Re: Ставка на РПЦ
« Ответ #212 : 21 февраля 2019, 21:26:17 »
Если художественный вымысле строится на твёрдом фундаменте, как у Ефремова, например, то на него можно опираться вполне,
не заметила там твердого фундамента
Если нас сотворил кто-то такой же как мы, и мы, скажем, компьютерные программы, в виртуальной реальности, то не находите, что мы уже не этот род человеческий, а некий другой?!
но ведь это не факт, а только предположение! И вы на основе предположения готовы восставать, убивать?

Стелс

  • Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2987
  • Благодарностей: 12
Re: Ставка на РПЦ
« Ответ #213 : 22 февраля 2019, 02:55:56 »
Цитировать
Значит и Ефремов идиот, что тут еще скажешь.
Вы так думаете?!
Вот эта цитата из рассказа "Катти Сарк":

Цитировать
Понять законы стихий — это знание, а овладение этими силами, подчинение их — это искусство!

Для того, что бы, например, написать настоящее литературное произведение, вначале нужно "понять законы стихий", или это будет не произведение, а графомания.
И кто же теперь идиот, Ефремов или Вы?!

Цитировать
Ибо когда начинаешь разбирать теории и философии таких литераторов
"Такие литераторы" не становятся классиками.

Цитировать
не заметила там твердого фундамента
Вы много чего не замечаете, что там есть, Первого Закона ВК, например, зато много чего замечаете, чего там нет, "чудовищные вещи", например.

Цитировать
но ведь это не факт, а только предположение! И вы на основе предположения готовы восставать, убивать?
То, что наш мир - это чудовищный мир, не предположение, а факт. Равно как предположение, что если у этого мира есть Творец, то он может быть только законченным подонком, это предположение на очень твёрдом основании.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15188
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Ставка на РПЦ
« Ответ #214 : 22 февраля 2019, 03:36:45 »
Цитировать
Значит и Ефремов идиот, что тут еще скажешь.
Вы так думаете?!
Вот эта цитата из рассказа "Катти Сарк":

Цитировать
Понять законы стихий — это знание, а овладение этими силами, подчинение их — это искусство!

Для того, что бы, например, написать настоящее литературное произведение, вначале нужно "понять законы стихий", или это будет не произведение, а графомания.
И кто же теперь идиот, Ефремов или Вы?!

Опять все на литературно уровне (бла-бла). Кто и где определяет уровень овладения знаниями этих литераторов, может он нихрена не овладел знаниями, а большим писакой заделался - вот Солженицын например, великий литератор-балабол был, и что - надо было его слушать?
Так что уровень литератора это в любом случае ниже уровня научных знаний. Это же как правило люди с иррациональным мышлением. Поэтому и теоретики они как правило ни какие, у них зачастую все мысли поставлены на служение одной идеи которая в какой то момент пронзила их голову, а в таком случае тут еще и объективность страдает.

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23249
  • Благодарностей: 23
Re: Ставка на РПЦ
« Ответ #215 : 22 февраля 2019, 06:33:22 »

То, что наш мир - это чудовищный мир, не предположение, а факт. Равно как предположение, что если у этого мира есть Творец, то он может быть только законченным подонком, это предположение на очень твёрдом основании.
совершенно не факт. Вы не знаете наверняка ни кто этот мир сотворил, ни почему он такой, каким мы его видим сейчас

Стелс

  • Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2987
  • Благодарностей: 12
Re: Ставка на РПЦ
« Ответ #216 : 23 февраля 2019, 16:49:16 »
Опять все на литературно уровне (бла-бла). Кто и где определяет уровень овладения знаниями этих литераторов, может он нихрена не овладел знаниями, а большим писакой заделался - вот Солженицын например, великий литератор-балабол был, и что - надо было его слушать?
Так что уровень литератора это в любом случае ниже уровня научных знаний. Это же как правило люди с иррациональным мышлением. Поэтому и теоретики они как правило ни какие, у них зачастую все мысли поставлены на служение одной идеи которая в какой то момент пронзила их голову, а в таком случае тут еще и объективность страдает.
Нет, хорошая книга именно потому и развивает человека, поскольку настоящий художник не только понимает и чувствует жизнь намного лучше, чем даже настоящий учёный, но и гораздо лучше учёного помогает это понять другим, равно как и помогает овладеть законами жизни. Художественное произведение не только развивает ум, не только даёт знания, но и развивает чувства, включая высшие, и интуицию, значение которой, современной наукой ещё не понято.
Ефремов, кстати, немало написал о том, что наука однобока.
Цитировать
совершенно не факт. Вы не знаете наверняка ни кто этот мир сотворил, ни почему он такой, каким мы его видим сейчас
Этого я действительно не знаю, но знать то, что этот мир чудовищный это, таки, никак не мешает.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29959
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Ставка на РПЦ
« Ответ #217 : 23 февраля 2019, 16:56:16 »

То, что наш мир - это чудовищный мир, не предположение, а факт. Равно как предположение, что если у этого мира есть Творец, то он может быть только законченным подонком, это предположение на очень твёрдом основании.
совершенно не факт. Вы не знаете наверняка ни кто этот мир сотворил, ни почему он такой, каким мы его видим сейчас
И тм не менее это наш мир и нам в нём жить. А также делать его лучше.

Стелс

  • Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2987
  • Благодарностей: 12
Re: Ставка на РПЦ
« Ответ #218 : 24 февраля 2019, 05:42:36 »
А я что против?!

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29959
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Ставка на РПЦ
« Ответ #219 : 24 февраля 2019, 09:13:39 »
Но ведь вроде как РПЦ тоже стремится сделать мир лучше.

Стелс

  • Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2987
  • Благодарностей: 12
Re: Ставка на РПЦ
« Ответ #220 : 24 февраля 2019, 10:51:47 »
Ошибаетесь. По православию мир должен быть таким, каким он сотворён Господом Богом до самого Конца Света, поскольку этот мир наше наказание за первородный грех, и улучшать его, это всё равно, что улучшать тюрьму. Суть же первородного греха в том, что Адам и Ева проявили себя плохими рабами, они посмели ослушаться своего господина - Господа Бога. И этот мир дан нам для того, что бы на своей шкуре осознать, что это такое ОСЛУШАТЬСЯ ГОСПОДИНА! Тот кто сумел в этой смертной жизни стать покорным, послушным и прилежным рабом, получает прощение сразу после смерти, и попадает в рай, где может лично доказывать Господу Богу какой же он хороший раб. Тот кто в смертной жизни так и не стал хорошим рабом, попадает в ад, где его уже не просто с помощью тяжёлой жизни - "зарабатывания хлеба в поте лица своего", учат быть хорошим рабом, а с помощью чудовищных пыток, в этом смысл адских мук. Ну, а если и это не поможет, то тех кто так и не сумел стать хорошим рабом даже в аду, во время Конца Света Господь Бог уничтожит окончательно - сожжёт в "гиене огненной" их души.
Именно поэтому смысл жизни, по православию, в спасении души. Спасти душу, по православию, и по христианству вообще, это значит научится быть хорошим, покорным, послушным и прилежным рабом.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15188
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Ставка на РПЦ
« Ответ #221 : 24 февраля 2019, 11:17:46 »
Опять все на литературно уровне (бла-бла). Кто и где определяет уровень овладения знаниями этих литераторов, может он нихрена не овладел знаниями, а большим писакой заделался - вот Солженицын например, великий литератор-балабол был, и что - надо было его слушать?
Так что уровень литератора это в любом случае ниже уровня научных знаний. Это же как правило люди с иррациональным мышлением. Поэтому и теоретики они как правило ни какие, у них зачастую все мысли поставлены на служение одной идеи которая в какой то момент пронзила их голову, а в таком случае тут еще и объективность страдает.
Нет, хорошая книга именно потому и развивает человека, поскольку настоящий художник не только понимает и чувствует жизнь намного лучше, чем даже настоящий учёный, но и гораздо лучше учёного помогает это понять другим, равно как и помогает овладеть законами жизни. Художественное произведение не только развивает ум, не только даёт знания, но и развивает чувства, включая высшие, и интуицию, значение которой, современной наукой ещё не понято.
Ефремов, кстати, немало написал о том, что наука однобока.

Это все идеализация, все же реальные достижения остаются за наукой и научным подходом, а не литературным бла-бла.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29959
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Ставка на РПЦ
« Ответ #222 : 24 февраля 2019, 17:56:21 »
Ошибаетесь. По православию мир должен быть таким, каким он сотворён Господом Богом до самого Конца Света, поскольку этот мир наше наказание за первородный грех, и улучшать его, это всё равно, что улучшать тюрьму. Суть же первородного греха в том, что Адам и Ева проявили себя плохими рабами, они посмели ослушаться своего господина - Господа Бога. И этот мир дан нам для того, что бы на своей шкуре осознать, что это такое ОСЛУШАТЬСЯ ГОСПОДИНА! Тот кто сумел в этой смертной жизни стать покорным, послушным и прилежным рабом, получает прощение сразу после смерти, и попадает в рай, где может лично доказывать Господу Богу какой же он хороший раб. Тот кто в смертной жизни так и не стал хорошим рабом, попадает в ад, где его уже не просто с помощью тяжёлой жизни - "зарабатывания хлеба в поте лица своего", учат быть хорошим рабом, а с помощью чудовищных пыток, в этом смысл адских мук. Ну, а если и это не поможет, то тех кто так и не сумел стать хорошим рабом даже в аду, во время Конца Света Господь Бог уничтожит окончательно - сожжёт в "гиене огненной" их души.
Именно поэтому смысл жизни, по православию, в спасении души. Спасти душу, по православию, и по христианству вообще, это значит научится быть хорошим, покорным, послушным и прилежным рабом.
Плохо вы анализируете библию. Один из незыблемых постулатов - бог всемогущ и всевидящий. Следовательно первородный грех был заложен изначально, зачем? Ответ довольно ясен и понятен. Чтобы ЧЕЛОВЕК стал самостоятельным существом. А самостоятельным существом в раю стать невозможно. Объяснить о спасении души?

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23249
  • Благодарностей: 23
Re: Ставка на РПЦ
« Ответ #223 : 25 февраля 2019, 02:50:24 »

Этого я действительно не знаю, но знать то, что этот мир чудовищный это, таки, никак не мешает.
возможно, мы просто не знаем каких-то законов этого мира. Для начала нужно не восставать и воевать, а попытаться понять, узнать

Стелс

  • Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2987
  • Благодарностей: 12
Re: Ставка на РПЦ
« Ответ #224 : 25 февраля 2019, 03:22:03 »
Плохо вы анализируете библию. Один из незыблемых постулатов - бог всемогущ и всевидящий. Следовательно первородный грех был заложен изначально, зачем? Ответ довольно ясен и понятен. Чтобы ЧЕЛОВЕК стал самостоятельным существом. А самостоятельным существом в раю стать невозможно.
У Ириши научились выключать формальную логику?! Если он всемогущ, то почему сразу не сотворил человека самостоятельным существом, как тех же ангелов и архангелов?! Или у всемогущего бога для этого, таки, могущества было мало?!

Цитировать
Объяснить о спасении души?
Объясните, только без глупостей типа, что у всемогущего не хватало могущества стазу сотворить человека самостоятельным.

Цитировать
возможно, мы просто не знаем каких-то законов этого мира. Для начала нужно не восставать и воевать, а попытаться понять, узнать
Вот как меня женщины умиляют своей "логикой"! Действительно, мы же не знаем зачем гестаповцы истязают людей, может людей, таки, надо истязать?!