Почему погиб СССР?

[dimzu]

Там много было причин, но одна из основных - выжимание зерна из деревни любой ценой в удвоенных объёмах.

Но это вы пять придумали - таких задачь правительство не ставило и были нормы по выжиманию зерна, нормы более чем приемлемые (в продразверстке при РИ было хуже)

[SergeR]

Если для получения необходимо суммы в долларах пришлось физически поставить на экспорт в 2 раза больше зерна в тоннах, то дальнейшее сообразит и первоклассник. Но вам до него ещё расти и расти :-)

[dimzu]

Если для получения необходимо суммы в долларах пришлось физически поставить на экспорт в 2 раза больше зерна в тоннах, то дальнейшее сообразит и первоклассник. Но вам до него ещё расти и расти :-)

Первоклассник то может и сообразит. Но я тем и отличаюсь от первоклассника, что могу смотреть много дальше. Проведение индустриализации, ради которой нужны били и золото и = продажа зерновых это же не была самоцелью советской власти. Самоцелью было - повышение благосостояние граждан, поэтому вряд ли бы они стали идти на все тяжкие ради получения доходов от продажи зерновых - смысла в этом не было и конечная задача заключалась в другом. Тут можно притянуть - что а сама индустриализацию нужна для повышения благосостояния - ну пусть даже так, просто а куда торопиться, ну не продали сегодня это зерно, продадим завтра (еще и по лучшим ценам). Ни кто же не гнал, а так просто вызывать ненависть народную - ни какого резона.

[SergeR]

Началось-то всё с нефти, а чём я много раз уже здесь писал - а именно, начала эксплуатации фантастически богатых (по первому времени) скважин в Техасе в 1925 году, что позволило за 3 года удвоить добычу нефти в Штатах и уронить мировую цену на нефть в 4 раза. В итоге к 1927 г. экспорт нефти из СССР встал, а это был основной источник валюты в те годы. Ну, а дальнейшее известно как: моторизация (чтобы использовать нефть на внутреннем рынке), коллективизация (чтобы пристраивать трактора и грузовики в СХ), индустриализация (чтобы производить более недоступные импортные товары).
В принципе, ровно с теми же самыми проблемами Россия сталкивается и сегодня.

[dimzu]

Началось-то всё с нефти, а чём я много раз уже здесь писал - а именно, начала эксплуатации фантастически богатых (по первому времени) скважин в Техасе в 1925 году, что позволило за 3 года удвоить добычу нефти в Штатах и уронить мировую цену на нефть в 4 раза. В итоге к 1927 г. экспорт нефти из СССР встал, а это был основной источник валюты в те годы. Ну, а дальнейшее известно как: моторизация (чтобы использовать нефть на внутреннем рынке), коллективизация (чтобы пристраивать трактора и грузовики в СХ), индустриализация (чтобы производить более недоступные импортные товары).
В принципе, ровно с теми же самыми проблемами Россия сталкивается и сегодня.

Не надо современный мир экстраполировать на всю историю, в те времена СССР еще не был нефтеэкспортирующей державой. Тогда еще дай бог хватало бы на собственные нужды. В 1925 смогли только выйти на уровень 1913. До 1954 года экспорт нефти не превышал 1 млн тон. и до той поры не был сколь либо значимой статьей экспорта.

[SergeR]

Как это не был. СССР занимал второе после США место по добыче нефти, и больше половины её шло на экспорт - прежде всего в Германию, где нефть из России занимала почти весь рынок. Но к 1927 году немцы полностью перешли на нефть из Техаса. Найдите 10 отличий от дня сегодняшнего :-)

[серёжа]

Вы с датами ничего не напутали. Или может Россия снабжала Германию?

[SergeR]

Ну так я и написал: нефтяной экспорт из СССР шёл в Германию до 1927 года. И возобновился в 1939 году после известного Пакта, как пишут школьники, молотого Риббентропа.

[серёжа]

Вы об этом. Индустриализацию, то проводить надо было и деньги нужны были.

[SergeR]

Ну так к необходимости индустриализации пришли ровно тогда, когда клюнул в жопу жареный петушок. Ровно, как сейчас.

[dimzu]

Как это не был. СССР занимал второе после США место по добыче нефти, и больше половины её шло на экспорт - прежде всего в Германию, где нефть из России занимала почти весь рынок. Но к 1927 году немцы полностью перешли на нефть из Техаса. Найдите 10 отличий от дня сегодняшнего :-)

Тех цифр перед глазами уже нет, но отмечу очевидный алогизм - первая/вторая  по добычи это еще не первая/вторая по экспорту.

[SergeR]

Так если в стране эту нефть некому было потреблять, несложно умножить 2 и 2 и понять, что больше половины всего добытого шло на экспорт. Как и во времена РИ. И один из смыслов индустриализации как раз и был в создании массового потребителя нефтепродуктов внутри страны в виде тракторов, автомобилей, военной техники, коммерческого и военного флотов. Всего этого в 1920-е практически не было от слова "совсем". Единственное, на что была нужна нефть в СССР, - это керосин для бытовых нужд.

[dimzu]

Так если в стране эту нефть некому было потреблять, несложно умножить 2 и 2 и понять, что больше половины всего добытого шло на экспорт. Как и во времена РИ. И один из смыслов индустриализации как раз и был в создании массового потребителя нефтепродуктов внутри страны в виде тракторов, автомобилей, военной техники, коммерческого и военного флотов. Всего этого в 1920-е практически не было от слова "совсем". Единственное, на что была нужна нефть в СССР, - это керосин для бытовых нужд.

Все так, да не так. Потребление на внутреннем рынке активно росло, в отличии от добычи, на которую обратили внимание где то в 1927 начав проводить электрификацию в отрасли. А до того излишкам взяться было не от куда. И тому подтверждение документы - а у вас только домыслы.

[серёжа]

Так если в стране эту нефть некому было потреблять, несложно умножить 2 и 2 и понять, что больше половины всего добытого шло на экспорт. Как и во времена РИ. И один из смыслов индустриализации как раз и был в создании массового потребителя нефтепродуктов внутри страны в виде тракторов, автомобилей, военной техники, коммерческого и военного флотов. Всего этого в 1920-е практически не было от слова "совсем". Единственное, на что была нужна нефть в СССР, - это керосин для бытовых нужд.

Тут вы малость не объективны, если можно так выразиться. Правильнее сказать, что создание тракторов, машин было необходимым условием индустриализации и рост нефтедобычи в первую очередь был связан с растущим потреблением.

[dimzu]

Так если в стране эту нефть некому было потреблять, несложно умножить 2 и 2 и понять, что больше половины всего добытого шло на экспорт. Как и во времена РИ. И один из смыслов индустриализации как раз и был в создании массового потребителя нефтепродуктов внутри страны в виде тракторов, автомобилей, военной техники, коммерческого и военного флотов. Всего этого в 1920-е практически не было от слова "совсем". Единственное, на что была нужна нефть в СССР, - это керосин для бытовых нужд.

Тут вы малость не объективны, если можно так выразиться. Правильнее сказать, что создание тракторов, машин было необходимым условием индустриализации и рост нефтедобычи в первую очередь был связан с растущим потреблением.

утачню - внутренним потреблением