Флуд: Санкции

[серёжа]

На момент "дела Ходорковского" в России был один западный автозавод Ford, с годовым объемом выпуска 200 тыс машин. Сейчас таких производств более 10, причем большинство с полной или почти полной локализацией, объемы выпуска под 2 млн. Зашли даже сверхосторожные японцы. Таки кто куда бежит в реале? Если, конечно, не считать биржевых спекулянтов, которые вчера зашли, сегодня вышли, завтра опять зашли.

Это, конечно, обнадёживает, но я в это ещё не верю.

И тем самым вы бы наверно желали обрести справедливое и человечное государство - не, не выйдет. Для этого нужно менять строй, ибо в капиталистическом государстве гос аппарат всегда будет работать на пользу буржуа, что мы и видим в Путинском правительстве - кому все льготы, финансирование и послабления и за счет кого.

Государство, нет. Оно, что в Китае человечное? А вот инвестиции, таки, буду. Сергер правильно сказал, они уже, вопреки "мудрой политике Путина" идут, хотя и не туда, куда хотелось бы, только ведь, к гадалке не ходи, Путин здесь опять "мудранёт".

Вообще то если заводы есть и работают, то хоть верь, хоть не верь, а они работают. А почему вы думаете, что инвестиции идут не туда, куда надо? Откуда вы знаете, куда надо?

[SergeR]

И я бы сказал, что продолжают активно строиться. Один порт Усть-Луга, стартовавший с нуля 20 лет назад, вышел на отметку 200 млн т грузов в год. Это больше, чем у всех портов Прибалтики вместе взятых и уже составляет 40% от показателей крупнейшего в Европе порта Роттердама, только голландцы шли к этому не 20, а 500 лет.

[Стелс]

Что Вы к этому Путину прицепились, разве ЕБН, ссущий на колесо самолета, был магнитом для инвестиций?

При ЕБН инвестиции  реально начались, а при раннем Путине вообще успел начаться инвестиционный бум, но он быстро "мудранул".

А почему вы думаете, что инвестиции идут не туда, куда надо? Откуда вы знаете, куда надо?

Это как раз несложно. В одном моей Карелии, по всем признакам есть кимберлитовые трубы, и алмазов у нас, похоже, не меньше, чем в Сибири и ЮАР. При "проклятых" Гобачёве и ЕБН с Де Бирс договорились о совместной разработке этих труб, правда рядом в Архангельской области, и она начала серьёзные инвестиции в наш европейский север. И была открыта гигантская кимберлитовая труда имена Ломоносова. Но пришёл "великий Путин" и "мудранул", и колоссальный инвестиционный проект накрылся медным тазом, а вложения даже не успели себя окупить.

[SergeR]

А Вы не в курсе, что цена на алмазы задрана раз эдак в 10 и появление на рынке больших дополнительных объемов этот рынок вообще похоронит?
Ну и такой момент: при ЕБН иностранцы получали концессии на таких условиях, что 90% шло им, а в России оставался х...

[Стелс]

Известно. Даже больше, чем в 10 раз. Только активная разработка кимберлитовых труб в пустыне Намиб приведёт к тому, что алмаз упадёт в цене до уровня полудрагоценного камня.
И что?! Разработка кимберлитовых труб в СССР, в Сибири, к этому привела?!
И у РФ, и у Китая, и у ЮАР голова на месте, и на такое сбивание цены на алмазы просто никто не пойдёт, а вот пополнение бюджета может быть более, чем впечатляющим.
"Концессии" же по алмазам с Де Бирс, в Архангельской области, начались ещё при Горбачёве.

[серёжа]

Что Вы к этому Путину прицепились, разве ЕБН, ссущий на колесо самолета, был магнитом для инвестиций?

При ЕБН инвестиции  реально начались, а при раннем Путине вообще успел начаться инвестиционный бум, но он быстро "мудранул".

А почему вы думаете, что инвестиции идут не туда, куда надо? Откуда вы знаете, куда надо?

Это как раз несложно. В одном моей Карелии, по всем признакам есть кимберлитовые трубы, и алмазов у нас, похоже, не меньше, чем в Сибири и ЮАР. При "проклятых" Гобачёве и ЕБН с Де Бирс договорились о совместной разработке этих труб, правда рядом в Архангельской области, и она начала серьёзные инвестиции в наш европейский север. И была открыта гигантская кимберлитовая труда имена Ломоносова. Но пришёл "великий Путин" и "мудранул", и колоссальный инвестиционный проект накрылся медным тазом, а вложения даже не успели себя окупить.

Но труба то кимберлитовая никуда не делась. Но дело не в этом, а самое главное - на каких условиях шли те инвестиции, что то мне говорит о том, что это хорошо что киданули этих деятелей.

[SergeR]

На каких условиях, это мы видели на Сахалине, где 10 первых лет бюджет РФ не получал вообще ни х..., ибо все затраты иностранцев списывались из прибыли, а затраты там были - мама не горюй. Один песок для бетонных работ по бумажкам приплывал из Австралии.
И только при Пу удалось пересмотреть условия СРП.

[dimzu]

Есть один способ избавиться от санкций - поставить президентом второго Ельцина, сдать нафиг все национальные интересы, тогда США объявят нас друзьями и будут присылать макароны с окорочками

Нет способ другой - поставить президентом страны нормального человека, для которого национальные интересы выше личных амбиций и желания "понтануться".

И тем самым вы бы наверно желали обрести справедливое и человечное государство - не, не выйдет. Для этого нужно менять строй, ибо в капиталистическом государстве гос аппарат всегда будет работать на пользу буржуа, что мы и видим в Путинском правительстве - кому все льготы, финансирование и послабления и за счет кого.

Справедливое и человечное государство - это утопия, хотя бы потому что люди разные и цели в жизни у них разные.Сейчас все ностальгируют по Советскому Союзу, но ведь в своё время была масса недовольных.

Всеобщая справедливость это вообще утопия, но если говорить о справедливости в материальных благах, она более менее возможно и стремиться к этому можно и нужно.
В Китае уже, можно считать, социализм проиграл капитализму, потому и не осталось ни какого следа справедливости. Это как в свое время Хрущев ввел в экономику понятие рентабельности (самоокупаемость) - так с тех пор считается, что социалистическое государство СССР стало потихоньку перерождаться в капиталистическое.

[FOOLYOU]

Социализм походу только в северных странах построили.

[Стелс]

Но труба то кимберлитовая никуда не делась. Но дело не в этом, а самое главное - на каких условиях шли те инвестиции, что то мне говорит о том, что это хорошо что киданули этих деятелей.

Китай эти "условия проклятых империалистов" сделали второй экономикой мира.

На каких условиях, это мы видели на Сахалине, где 10 первых лет бюджет РФ не получал вообще ни х..., ибо все затраты иностранцев списывались из прибыли, а затраты там были - мама не горюй. Один песок для бетонных работ по бумажкам приплывал из Австралии.
И только при Пу удалось пересмотреть условия СРП.

Здесь не осведомлён, но, если судить по Китаю, это частность.

[серёжа]

Что то , где то там в глубине души убеждает меня, что в Китае условия инвестиций были всё же несколько другие. Вообще то мы говорим ни о чём. Вам известны условия инвестиционного договора о котором вы говорили, хотя бы вкратце.

[Стелс]

Они там были намного хуже, у Китая нет колоссальных природных ресурсов России. А касательно условий договора, то, думаю, они были динамичными. Главное условие таких договоров одно - взаимная выгода.

[SergeR]

у Китая нет колоссальных природных ресурсов России

В этом Вы очень сильно заблуждаетесь. Природные ресурсы Китая и России вполне сопоставимы. Просто Китай только сейчас начинает их осваивать.
И темпы прироста добычи тех же нефти и газа в Китае - самые высокие в мире. Если не ошибаюсь, по газу Китай стартовал с нулевой отметки лет 30 назад, а сейчас на 6-м месте в мире, лишь немного уступая Катару. Лет через 10 войдёт в топ-3.

[dimzu]

у Китая нет колоссальных природных ресурсов России

В этом Вы очень сильно заблуждаетесь. Природные ресурсы Китая и России вполне сопоставимы. Просто Китай только сейчас начинает их осваивать.
И темпы прироста добычи тех же нефти и газа в Китае - самые высокие в мире. Если не ошибаюсь, по газу Китай стартовал с нулевой отметки лет 30 назад, а сейчас на 6-м месте в мире, лишь немного уступая Катару. Лет через 10 войдёт в топ-3.

В Китае много редкоземельных металлов. И когда мировые производители электроники пытаются оговориться с Китаем о поставке таких металлов, хитрые Китайцы говорят нет, давайте , тащите свои производства к нам в страну и тогда будут вам металлы. Вот как то так.

[SergeR]

В Китае много чего есть, и большинством сырьевых ресурсов они обеспечивают себя сами.