Автор Тема: Новая национальная идея России  (Прочитано 73182 раз)

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23284
  • Благодарностей: 23
Re: Новая национальная идея России
« Ответ #195 : 13 января 2019, 06:08:11 »
Да, убийство может быть целесообразным, то же убийство врага на войне, или убийство при необходимой обороне. Но где здесь поощрение?!
это не целесообразность, не может убийство быть целесообразным. Лишение жизни другого человека в любом случае зло. Просто бывает, что выхода другого нет. Но от этого зло не перестает быть злом

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30168
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Новая национальная идея России
« Ответ #196 : 13 января 2019, 09:16:26 »
Да, убийство может быть целесообразным, то же убийство врага на войне, или убийство при необходимой обороне. Но где здесь поощрение?!
это не целесообразность, не может убийство быть целесообразным. Лишение жизни другого человека в любом случае зло. Просто бывает, что выхода другого нет. Но от этого зло не перестает быть злом
Вы это солдатам на передовой расскажите.

Стелс

  • Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2987
  • Благодарностей: 12
Re: Новая национальная идея России
« Ответ #197 : 13 января 2019, 12:05:53 »
это не целесообразность, не может убийство быть целесообразным. Лишение жизни другого человека в любом случае зло. Просто бывает, что выхода другого нет. Но от этого зло не перестает быть злом
Никакого добра и зла здесь нет, а есть только нецелесообразность или целесообразность, и всё зависит, часто, от целой суммы факторов. И дело не только в том, что выхода другого нет, в судах, например, всегда есть другой выход, вместо смертной казни приговорить преступника к пожизненному заключению. Однако, сколько с ума в здесь не сходит "цивилизованная Европа", в ряде случаев, суды считают более целесообразной смертную казнь. Об этом, кстати, неплохой фильм есть "Время убивать", там очень неплохо показано, что не так уж и редко, смертная казнь законченного подлеца, для общества куда целесообразнее, чем его пожизненное заключение.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30168
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Новая национальная идея России
« Ответ #198 : 13 января 2019, 21:53:01 »
Дико звучит - целесообразна смертная казнь или нецелесообразна. С каких это пор судьи превратились в богов.

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23284
  • Благодарностей: 23
Re: Новая национальная идея России
« Ответ #199 : 14 января 2019, 09:20:21 »
Рассуждать о том, кому жить, а кому нет с позиций целесообразности - это уже совсем. Жизнь стариков с этой точки зрения нецелесообразна. Ладно еще, если в старости они сохраняют ясность ума, но многие люди и в молодости умом не блещут. Их существование признают нецелесообразным? По-моему, вам не дают покоя лавры вождей Торманса. Они тоже действовали исходя из целесообразности. Они тоже заботились о выживании общества

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30168
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Новая национальная идея России
« Ответ #200 : 14 января 2019, 09:28:40 »
А вообще интересно, как соотносится смертная казнь с национальной идеей?

Стелс

  • Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2987
  • Благодарностей: 12
Re: Новая национальная идея России
« Ответ #201 : 15 января 2019, 11:17:42 »
Цитировать
Рассуждать о том, кому жить, а кому нет с позиций целесообразности - это уже совсем. Жизнь стариков с этой точки зрения нецелесообразна. Ладно еще, если в старости они сохраняют ясность ума, но многие люди и в молодости умом не блещут. Их существование признают нецелесообразным? По-моему, вам не дают покоя лавры вождей Торманса. Они тоже действовали исходя из целесообразности. Они тоже заботились о выживании общества
На Тормансе убивали не стариков, в людей достигших 25 лет, дальше их жизнь считали нецелесообразной, так как ресурсы планеты были на исходе. Но вообще вопрос об эвтаназии расписан у Ефремова детально. Главная различие с логикой тормансианской олигархии одно - эвтаназия должна быть добровольной.

Цитировать
А вообще интересно, как соотносится смертная казнь с национальной идеей?
В данном случае правильнее спросить как она соотносится с вопросом целесообразности, но этот вопрос, вопрос "хрустального потока", у Ефремова самый трудный и сложный и его лучше обсудить когда мы разберём более простые вопросы.

Тайное общество «Диск». Гипотезы. Выпуск 4 (Роберт Людвигович Бартини).

http://stranniky.ru/fantazii-o-tajnom-obshhestve-diskefremovskie-chtenija/

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30168
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Новая национальная идея России
« Ответ #202 : 16 января 2019, 07:10:56 »
А зачем усложнять Ефремовым и без того непростой вопрос?

Стелс

  • Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2987
  • Благодарностей: 12
Re: Новая национальная идея России
« Ответ #203 : 16 января 2019, 09:07:46 »
Мы его не усложняем, он сложный объективно.

Тайное общество «Диск». Гипотезы. Выпуск 5 (чему учил Бартини?!)

http://stranniky.ru/fantazii-o-tajnom-obshhestve-diskefremovskie-chtenija-3/

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30168
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Новая национальная идея России
« Ответ #204 : 17 января 2019, 07:39:11 »
Не думаю, что участие в тайных обществах может быть национальной идеей России.

Стелс

  • Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2987
  • Благодарностей: 12
Re: Новая национальная идея России
« Ответ #205 : 17 января 2019, 09:18:46 »
Национальная идея не участие в тайном обществе, а идея этим обществом продвигаемая.

Тайное общество «Диск». Гипотезы. Выпуск 6 (Инферно)

http://stranniky.ru/fantazii-o-tajnom-obshhestve-diskefremovskie-chtenija-4/

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30168
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Новая национальная идея России
« Ответ #206 : 19 января 2019, 09:02:58 »
Сколько общаюсь, так и не понял, что за идею проталкивает это ваше тайное общество.

Стелс

  • Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2987
  • Благодарностей: 12
Re: Новая национальная идея России
« Ответ #207 : 20 января 2019, 07:59:22 »
А что за идею проталкивал Иисус Христос?

Впрочем, на Ваш вопрос краткий ответ прост - идею социальной справедливости. Можно сказать и так, ноосферная идея забирает монополию на это у коммунистов.

Тайное общество «Диск». Гипотезы. Выпуск 7 (фашизм с точки зрения концепции Бартини)

http://stranniky.ru/tajnoe-obshhestvo-disk-gipotezy-vypusk-7-fashizm-s-tochki-zrenija-koncepcii-bartini/

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30168
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Новая национальная идея России
« Ответ #208 : 20 января 2019, 08:42:31 »
И что же вы понимаете под социальной справедливостью?

Стелс

  • Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2987
  • Благодарностей: 12
Re: Новая национальная идея России
« Ответ #209 : 20 января 2019, 09:12:00 »
Отсутствие в обществе социальных паразитов.