Автор Тема: Колхозы.  (Прочитано 108967 раз)

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29685
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Колхозы.
« : 19 апреля 2019, 21:06:43 »
Может стоит разобраться, что дало людям в деревнях образование колхозов? Чего больше плюсов или минусов.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72849
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Колхозы.
« Ответ #1 : 19 апреля 2019, 22:12:29 »
В колхозах, декларированных как сельхозкооперативы, ничего плохого не было - теоретически. Но на практике это было воссозданием крепостного права в ещё более жесткой форме, чем при царях. Ибо в советских реалиях колхозник: не мог выйти из колхоза, не мог решать, что, где и когда сеять, кому, куда и за сколько продавать выращенный продукт, не мог выбирать из своей среды главу колхоза, хищение колхозной собственности приравнивалось к уголовному преступлению против государства и т.д.
Если во времена крепостничества крестьянин оставлял себе 40-50% произведенной продукции, то советский колхозник от силы получал 10%. При таком раскладе, естественно, говорить о мотивированном труде просто не приходилось, отсюда и хронические проблемы с продовольствием в СССР.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29685
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Колхозы.
« Ответ #2 : 21 апреля 2019, 08:23:20 »
Положим вы несколько идеализируете крепостничество, с каких это делов помещик давал продукцию крестьянам, те сами себя кормили, как могли.

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23249
  • Благодарностей: 23
Re: Колхозы.
« Ответ #3 : 21 апреля 2019, 19:46:02 »
Колхозники действительно не могли покинуть колхоз. Долгое время они даже паспортов не имели. После 50-х годов началось послабление, но все равно были сложности. Например, выпускник сельской школы не мог поступить учиться в город, не отработав предварительно 3 года в колхозе. Мою мать это коснулось в 60-м году.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29685
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Колхозы.
« Ответ #4 : 21 апреля 2019, 20:29:59 »
Парням было легче, после армии ехали не домой, а в город и устраивались там на завод.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72849
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Колхозы.
« Ответ #5 : 22 апреля 2019, 01:45:17 »
Там всё было не так просто: далеко не на любой завод и не в любой город, а по направлению - как правило, в чудесные е@еня на краю географии, на "стройку коммунизьма".

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29685
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Колхозы.
« Ответ #6 : 22 апреля 2019, 07:35:48 »
Там всё было не так просто: далеко не на любой завод и не в любой город, а по направлению - как правило, в чудесные е@еня на краю географии, на "стройку коммунизьма".
Сложный вопрос, что считать Е...ми.
Впрочем, я хотел разобраться, для всех ли будущих колхозников вступление в колхоз было невыгодным?

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72849
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Колхозы.
« Ответ #7 : 22 апреля 2019, 07:46:36 »
Конечно, не для всех. Для нищебродов, пропоиц - вполне выгодно, т.к. своего у них ничего не было, зато они получили часть имущества раскулаченных (впрочем, на пользу это не пошло).

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29685
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Колхозы.
« Ответ #8 : 22 апреля 2019, 08:04:45 »
Конечно, не для всех. Для нищебродов, пропоиц - вполне выгодно, т.к. своего у них ничего не было, зато они получили часть имущества раскулаченных (впрочем, на пользу это не пошло).
Зачем сразу вешать ярлыки. Давайте начнём сначала. После революции все крестьяне получили землю и вроде как оказались в равных условиях. Подчёркиваю вроде как.

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23249
  • Благодарностей: 23
Re: Колхозы.
« Ответ #9 : 22 апреля 2019, 09:15:49 »
Конечно, не для всех. Для нищебродов, пропоиц - вполне выгодно, т.к. своего у них ничего не было, зато они получили часть имущества раскулаченных (впрочем, на пользу это не пошло).
Предпочитаю информацию из первых рук, если это возможно. По свидетельству бабушки действительно, руководящие должности в колхозах получили лентяи и пропойцы. А назначали местное руководство по принципу - кто самый бедный - того наверх

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72849
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Колхозы.
« Ответ #10 : 22 апреля 2019, 09:58:00 »
Конечно, не для всех. Для нищебродов, пропоиц - вполне выгодно, т.к. своего у них ничего не было, зато они получили часть имущества раскулаченных (впрочем, на пользу это не пошло).
Зачем сразу вешать ярлыки. Давайте начнём сначала. После революции все крестьяне получили землю и вроде как оказались в равных условиях. Подчёркиваю вроде как.
А теперь цифры в студию. Помещичий земельный фонд в России на кануне революции составлял около 15%, на большей части территории страны (Сибирь, ДВ, Север) помещиков не было вовсе. Часть усадеб большевики национализировали, превратив их в совхозы - те, где было развитое товарное производство, а бывшие батраки получили статус сельскохозяйственных рабочих (при этом никто им никакую землю не дал).
То есть речь идёт примерно о 10%-ном увеличении земельных наделов крестьян, и в основном не пашни, а леса и лугов для выпаса скота. 10% - это не такая большая цифра, чтобы радикально изменить ситуацию в деревне. Зато через 10 лет те же большевики отобрали у крестьян уже всю их землю, включая ту, что у них была до революции. Вот такой перди-монокль и никакого мошенничества.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29685
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Колхозы.
« Ответ #11 : 24 апреля 2019, 07:14:59 »
Конечно, не для всех. Для нищебродов, пропоиц - вполне выгодно, т.к. своего у них ничего не было, зато они получили часть имущества раскулаченных (впрочем, на пользу это не пошло).
Предпочитаю информацию из первых рук, если это возможно. По свидетельству бабушки действительно, руководящие должности в колхозах получили лентяи и пропойцы. А назначали местное руководство по принципу - кто самый бедный - того наверх
Не собираюсь оспаривать мнение очевидца, но ведь это всё довольно субъективно, руководством всегда недовольны. Назначали всё же думаю, по принципу грамотности и идейности.

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23249
  • Благодарностей: 23
Re: Колхозы.
« Ответ #12 : 24 апреля 2019, 08:47:51 »

Не собираюсь оспаривать мнение очевидца, но ведь это всё довольно субъективно, руководством всегда недовольны. Назначали всё же думаю, по принципу грамотности и идейности.
Интересная логика: мнение очевидца субъективно, а ваши мысли (домыслы) объективны :)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72849
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Колхозы.
« Ответ #13 : 24 апреля 2019, 10:39:32 »
Ну dimzu же сказал, что колхоз - самая прогрессивная форма сельхозпроизводства. Зачем ещё какие-то "мнения очевидцев".

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29685
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Колхозы.
« Ответ #14 : 25 апреля 2019, 09:50:42 »

Не собираюсь оспаривать мнение очевидца, но ведь это всё довольно субъективно, руководством всегда недовольны. Назначали всё же думаю, по принципу грамотности и идейности.
Интересная логика: мнение очевидца субъективно, а ваши мысли (домыслы) объективны :)
А я и не претендую на истину в последней инстанции, я только пытаюсь подойти логически. По моим наблюдениям, для более менее зажиточных людей более бедные соседи всегда кажутся алкоголиками и лентяями.