Автор Тема: Что такое коммунизм  (Прочитано 212685 раз)

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15204
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Что такое коммунизм
« Ответ #2280 : 12 сентября 2023, 23:28:15 »
Из всего вышеприведенного разве не очевидно, что ваша картина мира сильно иллюзорная и очень редко отвечает реалям того времени отраженных в документах.

И я бы еще добавил.
все эти условно высокие зарплаты - даже в сравнении с Германскими и американскими, чем еще были обусловлены. 6 дневная рабочая неделя по 12 часов в день - = 72 часа в неделю. Имея 91 праздничный день в году - почти все они для рабочих были рабочими. по данным исследователя Янжула, изучавшего Московскую  губернию, на 55 из обследованных фабрик рабочий день был 12 часов, на 48  — от 12 до 13 часов, на 34 — от 13 до 14 часов, на 9 — от 14 до 15  часов, на двух — 15, 5 часов и на трех — 18 часов. Как можно работать 18  часов?
Точно так же от совести хозяина зависела и выплата заработанных денег.
Контора  платила рабочим когда хотела, не признавая за собой никаких  обязательств, зато рабочий был опутан договором, как сетью.

Безусловно была и рабочая аристократия, которая могла позволить и детей в гимназиях обучать - но то была очень маленькая прослойка.
Были и отцы-фабриканты, которые сами устраивали школы для рабочих.
« Последнее редактирование: 12 сентября 2023, 23:46:29 от dimzu »

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15204
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Что такое коммунизм
« Ответ #2281 : 12 сентября 2023, 23:54:55 »

Материалы взяты из исследования  К. А. Пажитнова «Положение рабочего класса в России», 1908 года выпуска

Просто не перестаю ужасаться

В 1914 году рабочие получали:
до 50 копеек в день - 17 процентов
от 0,5 до 1 рубля в день - 46,5 процента
от 1 до 2 рублей в день - 27,4 процента
2-3 рубля в день - 6,7%
3-4 рубля в день - 1,9 процента
больше 4 рублей в день - 1,1 процент.
 

Итого: 63,5% рабочих получали менее 1 рубля в день.
В  машиностроительном производстве и металлургии рабочие получали в месяц  28,5 рубля. Обработка льна — 12 в месяц. По всей обследованной  промышленности средняя зарплата составляла 18 в месяц. Заработок женщины  составлял примерно 3/5 от уровня взрослого мужчины. Малолетних детей  (до 15 лет) — 1/3. Так что в среднем по промышленности мужчина  зарабатывал 20 рублей в месяц, женщина — 12, а ребенок — около семи.

Батон чёрного черствого хлеба весом в 400 грамм - 3 копейки,
Батон ржаного свежего хлеба весом в 400 грамм - 4 копейки,
Батон белого сдобного хлеба весом в 300 грамм - 7 копеек,
Картофель свежий урожай 1 килограмм - 15 копеек,
Мука пшеничная высшего сорта 1 килограмм - 24 копейки,
Макароны простые 1 килограмм - 20 копеек,
Сахарный песок второго сорта 1 килограмм - 25 копеек,
Кусковой сахар рафинад отборный 1 килограмм - 60 копеек,
Чай листовой 1 килограмм - 3 рубля,
Соль поваренная 1 килограмм - 3 копейки,
Молоко свежее 1 литр - 14 копеек,
Сметана 1 литр - 80 копеек,
Творог 1 килограмм - 25 копеек,
Масло сливочное 1 килограмм - 1 рубль 20 копеек,
Масло подсолнечное 1 литр - 40 копеек,
Курица парная 1 килограмм - 80 копеек,
Яйцо отборное десяток- 25 копеек,
Мясо говядина лопатка 1 килограмм - 45 копеек,
Мясо свинина шейка 1 килограмм - 30 копеек,
Рыба свежая окунь речной 1 килограмм - 28 копеек,
Овощи капуста свежая 1 килограмм - 10 копеек,
Овощи капуста квашенная 1 килограмм - 20 копеек,
Овощи лук репчатый 1 килограмм - 5 копеек,
Овощи морковь 1 килограмм - 8 копеек,
Овощи помидоры отборные 1 килограмм - 45 копеек.

Сохранились сведения, что в  месяц за небольшую квартиру в Москве приходилось платить 15-20 рублей в  месяц, 3-5 рублей стоило отопление, 1 рубль – освещение. Справедливости  ради стоит отметить, что снять квартиру могли позволить себе далеко не  все.Угол, то есть место на койке в Петербурге стоил 1–2 рубля в месяц,  так называемая «каморка» (это не комната, как можно бы подумать, а  кусочек комнаты, разгороженной фанерными перегородками, что-то вроде  знаменитого общежития из «Двенадцати стульев») стоила 5–6 рублей в  месяц. Если рабочие питались артелью, то на еду уходило самое меньшее  6–7 рублей в месяц на человека

Как  вы думаете, за что штрафовали? Во-первых, естественно, за опоздание.  Завод Мартына (Харьковский округ): за опоздание на 15 минут вычитается  четверть дневного заработка, на 20 минут и более — весь дневной  заработок. На писчебумажной фабрике Панченко за час опоздания вычитается  как за два дня работы. Но это как бы строго, однако понятно.
А как  вы думаете, за что еще штрафовали? Фабрика Пешкова: штраф в один рубль,  если рабочий выйдет за ворота (в нерабочее время, ибо выход за ворота  фабрики был вообще запрещен!). Мануфактура Алафузова (Казань): от 2 до 5  рублей, если рабочий «прошелся, крадучись, по двору». Другие примеры: 3  рубля за употребление неприличных слов, 15 копеек за нехождение в  церковь (в единственный выходной, когда можно поспать!). А еще  штрафовали за перелезание через фабричный забор, за охоту в лесу, за то,  что соберутся вместе несколько человек, что недостаточно деликатно  рабочий поздоровался и пр.
Рабочие не были защищены от издевательств  и оскорблений со стороны хозяина и его подручных. В Москве, например,  вплоть до начала 90-х годов XIX в. на фабрике "Карл Тиль и К°"  применялись розги.

ЖАЛОВАНИЕ СЛУЖАЩИХ
Гораздо больше получали врачи, например, в  земских больницах у них было жалование 80 рублей, у фельдшеров 35  рублей, а заведующий больницей получал 125 рублей в месяц. Учителя старших классов в женских и мужских  гимназиях получали от 80 до 100 рублей в месяц. Начальники почтовых,  железнодорожных, пароходных станций в крупных городах имели месячные  оклады от 150 до 300 рублей. Депутаты Государственной Думы получали  жалование в размере 350 рублей, губернаторы имели оклады около одной  тысячи рублей, а министры и высшие чиновники, члены Государственного  Совета - 1.500 рублей в месяц.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Что такое коммунизм
« Ответ #2282 : 13 сентября 2023, 08:04:21 »
С началом войны зарплаты на военных заводах выросли кратно, иногда в 10 и более раз - например, на производстве снарядов.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29982
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Что такое коммунизм
« Ответ #2283 : 13 сентября 2023, 22:27:27 »

Материалы взяты из исследования  К. А. Пажитнова «Положение рабочего класса в России», 1908 года выпуска

Просто не перестаю ужасаться

В 1914 году рабочие получали:
до 50 копеек в день - 17 процентов
от 0,5 до 1 рубля в день - 46,5 процента
от 1 до 2 рублей в день - 27,4 процента
2-3 рубля в день - 6,7%
3-4 рубля в день - 1,9 процента
больше 4 рублей в день - 1,1 процент.
 

Итого: 63,5% рабочих получали менее 1 рубля в день.
В  машиностроительном производстве и металлургии рабочие получали в месяц  28,5 рубля. Обработка льна — 12 в месяц. По всей обследованной  промышленности средняя зарплата составляла 18 в месяц. Заработок женщины  составлял примерно 3/5 от уровня взрослого мужчины. Малолетних детей  (до 15 лет) — 1/3. Так что в среднем по промышленности мужчина  зарабатывал 20 рублей в месяц, женщина — 12, а ребенок — около семи.

Батон чёрного черствого хлеба весом в 400 грамм - 3 копейки,
Батон ржаного свежего хлеба весом в 400 грамм - 4 копейки,
Батон белого сдобного хлеба весом в 300 грамм - 7 копеек,
Картофель свежий урожай 1 килограмм - 15 копеек,
Мука пшеничная высшего сорта 1 килограмм - 24 копейки,
Макароны простые 1 килограмм - 20 копеек,
Сахарный песок второго сорта 1 килограмм - 25 копеек,
Кусковой сахар рафинад отборный 1 килограмм - 60 копеек,
Чай листовой 1 килограмм - 3 рубля,
Соль поваренная 1 килограмм - 3 копейки,
Молоко свежее 1 литр - 14 копеек,
Сметана 1 литр - 80 копеек,
Творог 1 килограмм - 25 копеек,
Масло сливочное 1 килограмм - 1 рубль 20 копеек,
Масло подсолнечное 1 литр - 40 копеек,
Курица парная 1 килограмм - 80 копеек,
Яйцо отборное десяток- 25 копеек,
Мясо говядина лопатка 1 килограмм - 45 копеек,
Мясо свинина шейка 1 килограмм - 30 копеек,
Рыба свежая окунь речной 1 килограмм - 28 копеек,
Овощи капуста свежая 1 килограмм - 10 копеек,
Овощи капуста квашенная 1 килограмм - 20 копеек,
Овощи лук репчатый 1 килограмм - 5 копеек,
Овощи морковь 1 килограмм - 8 копеек,
Овощи помидоры отборные 1 килограмм - 45 копеек.

Сохранились сведения, что в  месяц за небольшую квартиру в Москве приходилось платить 15-20 рублей в  месяц, 3-5 рублей стоило отопление, 1 рубль – освещение. Справедливости  ради стоит отметить, что снять квартиру могли позволить себе далеко не  все.Угол, то есть место на койке в Петербурге стоил 1–2 рубля в месяц,  так называемая «каморка» (это не комната, как можно бы подумать, а  кусочек комнаты, разгороженной фанерными перегородками, что-то вроде  знаменитого общежития из «Двенадцати стульев») стоила 5–6 рублей в  месяц. Если рабочие питались артелью, то на еду уходило самое меньшее  6–7 рублей в месяц на человека

Как  вы думаете, за что штрафовали? Во-первых, естественно, за опоздание.  Завод Мартына (Харьковский округ): за опоздание на 15 минут вычитается  четверть дневного заработка, на 20 минут и более — весь дневной  заработок. На писчебумажной фабрике Панченко за час опоздания вычитается  как за два дня работы. Но это как бы строго, однако понятно.
А как  вы думаете, за что еще штрафовали? Фабрика Пешкова: штраф в один рубль,  если рабочий выйдет за ворота (в нерабочее время, ибо выход за ворота  фабрики был вообще запрещен!). Мануфактура Алафузова (Казань): от 2 до 5  рублей, если рабочий «прошелся, крадучись, по двору». Другие примеры: 3  рубля за употребление неприличных слов, 15 копеек за нехождение в  церковь (в единственный выходной, когда можно поспать!). А еще  штрафовали за перелезание через фабричный забор, за охоту в лесу, за то,  что соберутся вместе несколько человек, что недостаточно деликатно  рабочий поздоровался и пр.
Рабочие не были защищены от издевательств  и оскорблений со стороны хозяина и его подручных. В Москве, например,  вплоть до начала 90-х годов XIX в. на фабрике "Карл Тиль и К°"  применялись розги.

ЖАЛОВАНИЕ СЛУЖАЩИХ
Гораздо больше получали врачи, например, в  земских больницах у них было жалование 80 рублей, у фельдшеров 35  рублей, а заведующий больницей получал 125 рублей в месяц. Учителя старших классов в женских и мужских  гимназиях получали от 80 до 100 рублей в месяц. Начальники почтовых,  железнодорожных, пароходных станций в крупных городах имели месячные  оклады от 150 до 300 рублей. Депутаты Государственной Думы получали  жалование в размере 350 рублей, губернаторы имели оклады около одной  тысячи рублей, а министры и высшие чиновники, члены Государственного  Совета - 1.500 рублей в месяц.
Революции на пустом месте не происходят, даже при финансировании.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Что такое коммунизм
« Ответ #2284 : 13 сентября 2023, 22:55:15 »
Основной движущей силой революции 1917 г. стало крестьянство, которых сначала Романовы додумались заставить выкупать у помещиков собственную землю в 1861 г. (с рассрочкой 75 лет - эдакая "православная ипотека" до 1936 года), а в ПМВ тем же крестьянам власть раздала винтовки, записав их в солдаты. И когда к концу 1916 г. кадровые военные в армии окончательно закончились, вот эти крестьяне с винтовками, особенно в тыловых частях и маршевых батальонах, стали припоминать все обиды, что претерпели от власти за многие века...

Кстати, есть о чём подумать нынешним кремлянам. Ведь при всей постановочности "похода Пригожина на Москву" выяснилось главное - кремлёвских жирных котов никто защищать не будет, вообще никто...

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29982
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Что такое коммунизм
« Ответ #2285 : 14 сентября 2023, 00:00:37 »
Вы думаете в Кремле этого не осознали.

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23249
  • Благодарностей: 23
Re: Что такое коммунизм
« Ответ #2286 : 14 сентября 2023, 01:01:27 »
Основной движущей силой революции 1917 г. стало крестьянство,
а как насчет нескольких сот тысяч безработных бывших рабочих? Им тоже ведь было за что бороться 

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Что такое коммунизм
« Ответ #2287 : 14 сентября 2023, 01:50:53 »
Откуда в 1917 г. были "безработные рабочие"? Напротив, на военных заводах в ПМВ был огромный дефицит кадров. Оказаться безработным в те годы - это надо было быть или патентованным мудаком, или "профессиональным революционером". Что примерно одно и то же.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15204
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Что такое коммунизм
« Ответ #2288 : 14 сентября 2023, 05:09:43 »
С началом войны зарплаты на военных заводах выросли кратно, иногда в 10 и более раз - например, на производстве снарядов.

С чего вдруг этим зарплатам расти. Что - люди не соглашались там работать?

К тому же стат данные показывают совсем иное - рост зп примерно в 2 раза к 1916 году - всего лишь в 2 раза не в 10
Соответственно где то так же выросли и все цены.
« Последнее редактирование: 14 сентября 2023, 05:26:36 от dimzu »

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23249
  • Благодарностей: 23
Re: Что такое коммунизм
« Ответ #2289 : 14 сентября 2023, 05:18:00 »
Откуда в 1917 г. были "безработные рабочие"? Напротив, на военных заводах в ПМВ был огромный дефицит кадров. Оказаться безработным в те годы - это надо было быть или патентованным мудаком, или "профессиональным революционером". Что примерно одно и то же.
я же приводила данные, сколько предприятий было закрыто в том же 1917-м

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15204
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Что такое коммунизм
« Ответ #2290 : 14 сентября 2023, 05:18:35 »
Основной движущей силой революции 1917 г. стало крестьянство, которых сначала Романовы додумались заставить выкупать у помещиков собственную землю в 1861 г. (с рассрочкой 75 лет - эдакая "православная ипотека" до 1936 года), а в ПМВ тем же крестьянам власть раздала винтовки, записав их в солдаты. И когда к концу 1916 г. кадровые военные в армии окончательно закончились, вот эти крестьяне с винтовками, особенно в тыловых частях и маршевых батальонах, стали припоминать все обиды, что претерпели от власти за многие века...

Кстати, есть о чём подумать нынешним кремлянам. Ведь при всей постановочности "похода Пригожина на Москву" выяснилось главное - кремлёвских жирных котов никто защищать не будет, вообще никто...


Не хватает вам базовых знаний и пониманий.

Основной движущей силой революции были рабочие как наиболее сплоченные, организованный и сознательный элемент. Они повели за собой крестьян, у которых к власти то же было много претензий.

А про то как отменили крепостное право - можно отдельный роман написать. Крестьян не только в финансовую кабалу загнали с этой историей выкупа земли, их еще  обязали отрабатывать барщину - пока они землю не выкупят. Отмена крепостничества прошла чисто формально. Причина тому очень даже материально объективная - царская власть держится на определенном сословии (феодалах - в нашем случае - помещиках), обижать их, лишая экономической базы - то же самое, что выбивать из под трона ножки. Потому этот вопрос так долго и не решался не смотря на то, что многие цари/императоры были весьма передовых взглядов.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29982
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Что такое коммунизм
« Ответ #2291 : 14 сентября 2023, 21:19:36 »
Это ж какие многие российские императоры были передовых взглядов?

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Что такое коммунизм
« Ответ #2292 : 14 сентября 2023, 21:39:50 »
Откуда в 1917 г. были "безработные рабочие"? Напротив, на военных заводах в ПМВ был огромный дефицит кадров. Оказаться безработным в те годы - это надо было быть или патентованным мудаком, или "профессиональным революционером". Что примерно одно и то же.
я же приводила данные, сколько предприятий было закрыто в том же 1917-м
Ну так закрываться они начали летом-осенью 1917 года, а до всяких там "революций" работали вполне исправно и даже более - постоянно открывались новые.

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23249
  • Благодарностей: 23
Re: Что такое коммунизм
« Ответ #2293 : 14 сентября 2023, 23:25:40 »
закрываться они начали еще с 1916-го. Летом 1917 процесс достиг пика. И связано это было отнюдь не с революциями, а с нехваткой топлива

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29982
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Что такое коммунизм
« Ответ #2294 : 15 сентября 2023, 01:02:24 »
Это было связано с войной и связанным с ней экономическим кризисом.