Автор Тема: Что такое коммунизм  (Прочитано 220530 раз)

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23260
  • Благодарностей: 23
Re: Что такое коммунизм
« Ответ #2265 : 11 сентября 2023, 21:58:46 »
Инженер не рабочий, но не в этом суть.
С марта по сентябрь в России закрыли (по неполным данным) 799 заводов и фабрик, где было 165 тысяч рабочих. Вот именно это и послужило причиной массовых выступлений рабочих. А не недовольство низкой зарплатой

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73325
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Что такое коммунизм
« Ответ #2266 : 11 сентября 2023, 22:05:06 »
Ну так инженер и получал до 2000 руб., квалифицированный рабочий - около 500. Сельский дурачок, только приехавший в город из категории "подай-принеси", - 100 руб. в ценах зимы 1917 года. Знаменитый Ипатьевский особнячок под расстрел Николаши с семейством был приобретен сразу после Февральской революции, если память не изменяет, за 20 000 руб. А это добротный дом в самом центре ЕКБ общей площадью под 500 кв.м со всей обстановкой, инженер на предприятии ВПК мог скопить в годы ПМВ на такой край за 3 года, откладывая большую часть жалования и умерив свои аппетиты в части съёма дорогого жилья и обедов в ресторане.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15396
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Что такое коммунизм
« Ответ #2267 : 11 сентября 2023, 23:28:47 »
Ну так инженер и получал до 2000 руб., квалифицированный рабочий - около 500. Сельский дурачок, только приехавший в город из категории "подай-принеси", - 100 руб. в ценах зимы 1917 года. Знаменитый Ипатьевский особнячок под расстрел Николаши с семейством был приобретен сразу после Февральской революции, если память не изменяет, за 20 000 руб. А это добротный дом в самом центре ЕКБ общей площадью под 500 кв.м со всей обстановкой, инженер на предприятии ВПК мог скопить в годы ПМВ на такой край за 3 года, откладывая большую часть жалования и умерив свои аппетиты в части съёма дорогого жилья и обедов в ресторане.

Если, то что вы пишите и имело место быть - в чем у меня большие сомнения, то весьма у узкого круга лиц. Ни каждый рабочий - даже в ВПК, получал столь приличную зарплату. Потому рабочие и ютились в бараках и бастовали.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73325
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Что такое коммунизм
« Ответ #2268 : 12 сентября 2023, 02:27:54 »
Говночисты, грузчики и прочий подобный персонал ютились в бараках, а квалифицированные кадры вполне могли даже оплачивать обучение своих отпрысков в гимназии. Тот же папа Лёни Брежнева, хоть и не рабочий, а конторщик, тем не менее смог заплатить за учёбу Леонид-Ильича в гимназии вместе с детьми дворян, промышленников и прочей элиты.

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23260
  • Благодарностей: 23
Re: Что такое коммунизм
« Ответ #2269 : 12 сентября 2023, 03:16:02 »
А какое соотношение было квалифицированных кадров и неквалифицированных?  Механизация труда была никакая, поэтому доля разнорабочих, грузчиков, кочегаров и прочих была довольно высокой

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30034
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Что такое коммунизм
« Ответ #2270 : 12 сентября 2023, 08:55:35 »
Говночисты, грузчики и прочий подобный персонал ютились в бараках, а квалифицированные кадры вполне могли даже оплачивать обучение своих отпрысков в гимназии. Тот же папа Лёни Брежнева, хоть и не рабочий, а конторщик, тем не менее смог заплатить за учёбу Леонид-Ильича в гимназии вместе с детьми дворян, промышленников и прочей элиты.
Вот только таких высококвалифицированных было единицы.

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23260
  • Благодарностей: 23
Re: Что такое коммунизм
« Ответ #2271 : 12 сентября 2023, 10:00:14 »
Так вот, во время ПМВ разразился топливный кризис, из-за нехватки топлива стали массово закрываться предприятия, сотни тысяч рабочих лишились работы. Вот поэтому среди них и распространились революционные настроения.
И меня просто поражают параллели с теми временами. Сейчас, если что, тоже начинается топливный кризис.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30034
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Что такое коммунизм
« Ответ #2272 : 12 сентября 2023, 19:11:27 »
Да нет в России никакого топливного кризиса. Просто из за санкций упали прибыли нефтяных магнатов.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15396
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Что такое коммунизм
« Ответ #2273 : 12 сентября 2023, 22:44:00 »
Говночисты, грузчики и прочий подобный персонал ютились в бараках, а квалифицированные кадры вполне могли даже оплачивать обучение своих отпрысков в гимназии. Тот же папа Лёни Брежнева, хоть и не рабочий, а конторщик, тем не менее смог заплатить за учёбу Леонид-Ильича в гимназии вместе с детьми дворян, промышленников и прочей элиты.

Не забывайте, что общество еще и сословное было - не больно то каждого простолюдина в гимназию возьмут на обучение, даже за деньги.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15396
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Что такое коммунизм
« Ответ #2274 : 12 сентября 2023, 22:49:59 »
Так вот, во время ПМВ разразился топливный кризис, из-за нехватки топлива стали массово закрываться предприятия, сотни тысяч рабочих лишились работы. Вот поэтому среди них и распространились революционные настроения.
И меня просто поражают параллели с теми временами. Сейчас, если что, тоже начинается топливный кризис.

топливный кризис, да + война+голод+начитались - вот вам и низа не хотят (так больше жить), а царь дуралей ни чего не мог с этим поделать. Дуралей просто страшный - хотя по дворцам питера походишь - там о нем только хвалебные оды - какой был умница и языки знал и чего только не знал - а взял и все проипал.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73325
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Что такое коммунизм
« Ответ #2275 : 12 сентября 2023, 22:58:37 »
А какое соотношение было квалифицированных кадров и неквалифицированных?  Механизация труда была никакая, поэтому доля разнорабочих, грузчиков, кочегаров и прочих была довольно высокой
Ну, если учесть, что на крупных заводах того времени (типа Путиловского) трудилось поболее 100 тыс человек, то доля квалифицированных кадров измерялась десятками тысяч человек. Например, после 1917 г. в СССР были утрачены компетенции по изготовлению артиллерийских стволов больших калибров (а это как раз работа не просто квалифицированных, а штучных специалистов) - в 1930-е её пришлось возрождать заново с помощью чехов, пытавшихся за счёт флирта с СССР избежать поглощения Германией.

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23260
  • Благодарностей: 23
Re: Что такое коммунизм
« Ответ #2276 : 12 сентября 2023, 23:12:09 »
Да нет в России никакого топливного кризиса. Просто из за санкций упали прибыли нефтяных магнатов.
На юге РФ дефицит топлива настолько существенный, что Минсельхоз всерьез опасается срыва посевных работ, что может привести к нехватке зерна в следующем году.
Вслед за Ростовской и Астраханской областями, Ставропольским и Краснодарским краями дизельное топливо начало исчезать с заправок в центральной части РФ. Дефицит дизеля возник на АЗС в Липецке, Туле, Чувашии, Татарстане и Марий Эл.

но кризиса нет

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15396
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Что такое коммунизм
« Ответ #2277 : 12 сентября 2023, 23:13:10 »
А вот некоторые сведения о положении рабочих Петербурга в 1910х годах("Деловой Петербург» № 27 (1859) от 17.02.2005)  А ЭТО УЖЕ ДОКУМЕНТ

В Петербурге в 1910-х гг. средняя зарплата в промышленности составляла 450 рублей в год. Хорошей зарплатой для рабочего считалась сумма в 700 рублей в год. (В промышленности Германии средняя зарплата в пересчете на рубли составляла 707 рублей.) Слесари-сборщики на крупных заводах получали по 850-900 рублей в год или по 70-75 рублей в месяц. Сотни путиловских рабочих имели по 1200 рублей, а высшей была зарплата американского рабочего — 1300 рублей. В системе горэлектротранса Петербурга мастера по ремонту оборудования получали 840 рублей в год, ремонтники стрелок — 720 рублей, простые слесари — 480 рублей, кондуктора и вагоновожатые — по 40 и 45 рублей в месяц и "квартиру натурой" — это означало проживание в служебном семейном общежитии. "Линейные работники", получавшие годовые оклады до 840 рублей и прослужившие не менее 1 года, получали наградные 2 раза в год по 70% оклада, или всего в год 140%. В 1914 г. оклады были повышены: мастерам по ремонту трамвайных вагонов — до 1100 рублей в год, мастерам по ночному осмотру — до 1200 рублей, помощникам мастера — до 900 рублей, ремонтникам моторов — до 900 рублей.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15396
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Что такое коммунизм
« Ответ #2278 : 12 сентября 2023, 23:16:24 »
Согласно известной статистике по 1913 году (Россия 1913 год. Статистико-документальный справочник. СПб.: РАН, Институт Российской истории, 1995.) средняя годовая заработная плата рабочих в промышленности составляла менее 270 р. (около 22 р. в месяц). Однако, статистика положения рабочих основывалась на данных независимых фабричных инспекций — но эти инспекции проверяли не все заводы и фабрики, а в основном те, откуда было много жалоб рабочих, где много бастовали. Примерно 70-80% промышленных предприятий эти инспекции охватывали, но самые благополучные заводы оставались вне их внимания. Наиболее полные данные давали среднюю зарплату рабочих в 1913 году ближе к 30 руб. в месяц, около 350 р. в год.

И ТО ЖЕ ДОКУМЕНТ А НЕ БЛА-БЛА

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15396
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Что такое коммунизм
« Ответ #2279 : 12 сентября 2023, 23:26:13 »
(По данным историков Н.Петровой и А.Кокорина \25.3.2010, тв "365" "Квартирный вопрос в России (до 1917г) и в СССР"\)

более половины рабочих (квалифицированные, со стажем) не ждали муниципального жилья, а сами арендовали подходящие квартиры — одно, двух, и трехкомнатные (а летом многие и отправляли семьи на дачи, или в деревню к родичам) Более всего в Москве и Петербурге было четырехкомнатных квартир. Их аренда стоила около 90р в месяц — конечно, только немногие рабочие могли арендовать их. Но однокомнатная квартира обходилась менее 10р в месяц, двухкомнатная — менее 20р, в "дешевых домах" — и гораздо меньше этого. Напомню, что около 30% рабочих получали з\п не менее 50р в месяц и могли сами выбирать себе квартиру в аренду.

Конечно, были и подвалы,и чердаки, и коечно-каморочные общежития (там платили 2-5 коп. в месяц) и типа коммуналок — но там ютились или сезонные рабочие, или только что приехавшие из деревни и не имеющие покровителей в землячествах, или спивающиеся бессемейные. Таких среди рабочих было не более 20%.
Конечно, были и ночлежки, и приюты — как во всех крупных городах мира того времени.