Автор Тема: Что такое коммунизм  (Прочитано 148985 раз)

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14275
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Что такое коммунизм
« Ответ #2385 : 18 Ноябрь 2023, 05:59:07 »
Так это не только про коммунистический путь развития, про демократию  - такая же фигня.

Тем более, что и то, и другое - фантастическую куйня :-)

Понятное дело - Астралогия-то вещь куда серьезнее.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 70166
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Что такое коммунизм
« Ответ #2386 : 18 Ноябрь 2023, 20:26:47 »
Она-то работает, а вот примеры успешных коммунистических экскрементов науке неведомы :-)

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14275
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Что такое коммунизм
« Ответ #2387 : 19 Ноябрь 2023, 00:50:11 »
Она-то работает, а вот примеры успешных коммунистических экскрементов науке неведомы :-)

Совпадения и работает - это точно не одно и то же.
Коммунизм в истории пока еще ни кому не удалось построить - и это совсем не повод думать, что он не возможен, когда то и колеса не было.
А вот справедливых и успешных социалистических государств было уже достаточно примеров, что говорит нам о том - что это вполне возможно.

И к примеру Ленин говорил так - «Мы это дело начали. Когда именно, в какой срок, пролетарии какой нации это дело доведут до конца, — вопрос несущественный. Существенно то, что лёд сломан, что путь открыт, дорога показана.»

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 70166
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Что такое коммунизм
« Ответ #2388 : 19 Ноябрь 2023, 11:28:22 »
А вот справедливых и успешных социалистических государств было уже достаточно примеров

Нацистская Германия - яркий пример социалистического государства. С национальным колоритом :-)

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14275
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Что такое коммунизм
« Ответ #2389 : 01 Декабрь 2023, 15:38:17 »
А вот справедливых и успешных социалистических государств было уже достаточно примеров

Нацистская Германия - яркий пример социалистического государства. С национальным колоритом :-)

Тут вы в силу своей неразборчивости или специально примешиваете фашистскую Германию к социализму, та Германия, по своей сути, ни как не являлась социалистическим государством, скорее наоборот - шло постепенно закабаление рабочих и крестьян - прикрепление к предприятиям и территориям, увеличение эксплуатации, уменьшение трудовых прав.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 70166
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Что такое коммунизм
« Ответ #2390 : 01 Декабрь 2023, 20:04:03 »
А разве в "первом мире социалистическом государстве" СССР не шли аналогичные процессы "постепенного закабаления рабочих и крестьян - прикрепления к предприятиям и территориям, увеличения эксплуатации, уменьшение трудовых прав"? Или коллективизация, "повышение трудовой дисциплины", принудительные займы в пользу государства на 25% зарплаты в 1930-50-е - это другое? :-)

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14275
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Что такое коммунизм
« Ответ #2391 : 02 Декабрь 2023, 02:35:02 »
А разве в "первом мире социалистическом государстве" СССР не шли аналогичные процессы "постепенного закабаления рабочих и крестьян - прикрепления к предприятиям и территориям, увеличения эксплуатации, уменьшение трудовых прав"? Или коллективизация, "повышение трудовой дисциплины", принудительные займы в пользу государства на 25% зарплаты в 1930-50-е - это другое? :-)

Не а разве нет - а было все именно наоборот, причем с самых первых дней власти. Уж не знаю от куда вы черпаете такого рода бред.
прикрепление к предприятиям или земле - не было такого
увеличение эксплуатации - ага, это когда сразу всех на 8 часовой рабочий день перевели вместо 10-12
уменьшение трудовых прав -это когда больничные стали оплачивать и отпуска давать, жилье находить, отменили наказания, штрафы и вообще большинство вопросов решалось коллегиально рабочим коллективом.
Че вы тут заливаете опять - нравиться говном все замазать - ну хоть бы уж какой то аргументированный довод привели бы, ну ради  интереса - посмотреть от куда ноги растут вашего бреда.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 70166
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Что такое коммунизм
« Ответ #2392 : 02 Декабрь 2023, 02:44:35 »
По факту на "ударных стройках коммунизма" никакого 8-часового рабочего дня не было - пахали в авральном режиме по 12 часов в сутки, часто без единственного выходного в воскресенье. Про колхозы вообще молчу, где норма товарного наполнения 1 трудодня в 1930-е была на уровне 1 кг зерна. Интересно, согласились бы вы сегодня добровольно въёпывать 12 часов в полях за 15 полновесных российских рублей, которые стоит нынче 1 кг пшеницы? Что-то сомневаюсь :-)

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14275
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Что такое коммунизм
« Ответ #2393 : 02 Декабрь 2023, 02:57:40 »
По факту на "ударных стройках коммунизма" никакого 8-часового рабочего дня не было - пахали в авральном режиме по 12 часов в сутки, часто без единственного выходного в воскресенье. Про колхозы вообще молчу, где норма товарного наполнения 1 трудодня в 1930-е была на уровне 1 кг зерна. Интересно, согласились бы вы сегодня добровольно въёпывать 12 часов в полях за 15 полновесных российских рублей, которые стоит нынче 1 кг пшеницы? Что-то сомневаюсь :-)

Опять искажаете правду.
Сверхурочные были - оплачиваемые и добровольные.
В колхозах обязательных норм не было - сколько там отработал/наработал, столько по концу года и получил распределений. Колхоз это же по сути та же артель или кооператив. Хочешь работаешь на колхоз, хочешь на свой участок, но тогда по году ни какого распределения доходов не жди.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 70166
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Что такое коммунизм
« Ответ #2394 : 02 Декабрь 2023, 08:50:36 »
Колхоз это же по сути та же артель или кооператив.

Только эта артель в обязательном порядке сначала выполняла госзаказ, а уже остатки от него распределяла между пайщиками. А поскольку распределять обычно было уже нечего, то и оставалось по 1 кг зерна за день работы. И это в лучшем случае... А чтобы колхозные крепостные от такого счастья не разбежались, документы им предусмотрительно не выдавали.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14275
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Что такое коммунизм
« Ответ #2395 : 02 Декабрь 2023, 12:58:26 »
Колхоз это же по сути та же артель или кооператив.

Только эта артель в обязательном порядке сначала выполняла госзаказ, а уже остатки от него распределяла между пайщиками. А поскольку распределять обычно было уже нечего, то и оставалось по 1 кг зерна за день работы. И это в лучшем случае... А чтобы колхозные крепостные от такого счастья не разбежались, документы им предусмотрительно не выдавали.

Это опять просто ваши пустые слова. В советах не дураки сидели работали. Понимали сколько можно, а сколько нельзя из людей выдавливать. Довольных колхозами в итоге оказывалось подавляющее большинство.

Планы/нормы гос поставок постоянно совершенствовались. Так например вроде с 1940 года на колхоз выдавалась общая норма по сдачи молока - ранее было с каждой головы, таким образом стимулировался рост поголовья, т.е. чем больше будет надой, тем больше останется колхозу.

Иногда в планы включалось освоение земель (распашка целены, осушение болот) - планы увеличивались по мере предполагаемого освоения земель - если колхоз не справлялся с освоением земель, значит колхоз уже не вписывался в план и терял свою прибыль.

Гос заказы носили стимулирующий характер. Были перегибы - когда передовикам ставили все более высокие планы- но и это потом исправили. А как иначе - дело то новое, порой пока не ошибешься - не поймешь.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 70166
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Что такое коммунизм
« Ответ #2396 : 03 Декабрь 2023, 06:40:55 »
Довольных колхозами в итоге оказывалось подавляющее большинство.


Такое "большинство", что с началом ВОВ НКВД распускало в тылу СССР слухи, что с окончанием войны Сталин отменит колхозы. Это чтобы счастливые советские крестьяне не встречали немцев как освободителей от колхозного счастья.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 27854
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Что такое коммунизм
« Ответ #2397 : 04 Декабрь 2023, 08:09:35 »
Не знаю, как кто, а я вижу только один плюс от закрытия колхозов - ушла в небытие шефская помощь.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 70166
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Что такое коммунизм
« Ответ #2398 : 04 Декабрь 2023, 09:52:17 »
Да и не приходит больше никому в голову превращать окрестные поля в свалки металлолома, химических удобрений и сгнивших овощей, за которые накануне устраивали битвы за урожай. Теперь всё идёт в дело, а в колхозах всем на всё было пох - не своё, и не жалко.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14275
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Что такое коммунизм
« Ответ #2399 : 04 Декабрь 2023, 14:18:20 »
Довольных колхозами в итоге оказывалось подавляющее большинство.


Такое "большинство", что с началом ВОВ НКВД распускало в тылу СССР слухи, что с окончанием войны Сталин отменит колхозы. Это чтобы счастливые советские крестьяне не встречали немцев как освободителей от колхозного счастья.

Это скорее вы слухи распускаете. Где вы это только этот бред берете - неуж то все из вашего больного воображение (IQ 150 - такой же природы).