Распад Украины

[SergeR]

Ну, это в Харькове, а во Львове, если они там водятся, наверное, русский не изучают.

[camelia]

Осталось только узнать, водятся ли во Львове такие "хорошие хлопцы". 
Вспомнила анекдот о "патриотизме": Заседанние ВР. Слово предоставляют депутату от крайне правых. - Хочет говорить об экологии. Зал замер от удивления и ожидания...
- Панове, депутаты. Да что ж такое делается. Речки мелеют, леса вырубают...
Далее эффектная пауза.
- Скоро негде будет утопить или повесить москаля...

Это если о бездумном патриотизме...

[SergeR]

А чем отличаются термины "москаль" и "кацап"? Это одно и то же, или есть смысловые нюансы?

[camelia]

Смысловые отличия пришлось искать в словарях. Просто не смогла вспомнить, что это за пакостное словечко.

Кацап   (Ушаков)
КАЦА'П, а, м. [араб. kassab - мясник] (дореволюц. бран.). Шовинистическое обозначение русского в отличие от украинца в устах украинцев-националистов, возникшее на почве национальной вражды. Проклятые…
КАЦАП  (Даль)
КАЦАП м. южн. прозвище данное малорусами великорусам, моска, но последнее означает б. ч. русского солдата, военного…
КОЦАПАТЬ   (Даль)
Коцап, кацап м. тул. кур. раскольник; южн. великорусский мужик, бородач (цапать? цап, козел?…

Борода вроде бы не грозит  - сойду за москаля - престижнее...

[quaker]

вы считали? откуда цифра в 60%

А сколько по-вашему процентов граждан Украины проживают на юге и востоке Украины?

ну да, центр и запад - всего лишь жалкие 40%
повторяю очередной раз, когда двуязычье поддержат 60% населения, он станет вторым государственным - в чем проблема?
SergeR
патриоты - это такие наивные дурачки, которые верят что когда-нибудь народ будет слушать не политиков и желтые СМИ, а здравый смысл
которым не нравится исскуственный дележ страны на русских/украинцев/афроукраинцев/прочих
которые понимают и уважают чужую культуру, но не отказываются от своей
которые верят, что кроме москалей и хохлов существуют еще и русские с украинцами
которые считают Украину Украиной, а не Россией №2...
зы
читая некоторые высказывания поневоле понимаешь, что в такое могут верить только наивные дурачки...

[camelia]

ну да, центр и запад - всего лишь жалкие 40%

Ну, да самые крупные города с высокой плотностью населения находились и находятся на юге и востоке Украины.
Или вам уже сообщили, что принято считать по-другому? 
Каким образом нужно поддерживать руский язык, чтобы до кого-то дошло, что его пора сделать вторым государственным?
О патриотах красиво, конечно, но я таковых не очень-то вижу. Ни среди политиков, ни среди людей...

[quaker]

а данные переписи и википедия говорят совсем о других цифрах
наверное врут?

О патриотах красиво, конечно, но я таковых не очень-то вижу. Ни среди политиков, ни среди людей...

а я вижу
среди людей более чем достаточно - хотелось бы верить что большинство

[SergeR]

Википедия, к сожалению, не может претендовать на роль авторитетного источника. Неоднократно "ловил" ее на, мягко говоря, неточных данных. Да и что можно ждать от любительского ресурса?

[camelia]

а данные переписи и википедия говорят совсем о других цифрах
наверное врут?

А конкретнее о цифрах в Википедии. - Сколько человек проживают на востоке и юге Украины?
Можете заодно взять с этого ресурса статистику украиномовного населения Харькова и Донецка - будет очень смешно почитать...

[quaker]

А конкретнее о цифрах в Википедии. - Сколько человек проживают на востоке и юге Украины?
Можете заодно взять с этого ресурса статистику украиномовного населения Харькова и Донецка - будет очень смешно почитать...

пересчитывать русскоязычных во Львове наверное тоже должно быть смешно?
наверное я потерял чувство юмора, потому что смешного не вижу...

вы говорите о процентном отношении русскоязычного населения на юге и востоке - да, восточные области самые густонаселенные
я отвечаю, что в масштабах всей Украины ситуация кардинально противоположная - и в масштабах всей страны нету такого количества поддерживающих второй язык

помимо википедии, была упомянута еще и перепись, согласно которой немногим более 2/3 (67 с хвостиком процентов) сочли родным украинский язык
предоставьте более обьективный и не политизированный источник - с радостью ознакомлюсь

я устал повторять, что если бы 60% считали родным русский - он бы давно (а может быть и изначально) был государственным
сегодня русский язык не более чем инструмент в руках некоторых политиков - а тех кто не понимает этого, мне искренне жаль
к сожалению до сих пор не могу найти ответы на некоторые вопросы
- откуда взята цифра 60% (почему не 55 или не 65?)
- почему Янукович, дважды будучи у власти не сделал русский государственным?
- почему опрос составлялся ребром? или распад или двуязычье?

[SergeR]

Довольно объективные политико-экономические сведения обычно предлагает CIA, на своем сайте они ежегодно выкладывают соответсвующий дайджест. А Википедия, еще раз повторю, любительщина, где практически каждый может представить свою версию, очень часто с фактическими ошибками.

[camelia]

- откуда взята цифра 60% (почему не 55 или не 65?)
- почему Янукович, дважды будучи у власти не сделал русский государственным?
- почему опрос составлялся ребром? или распад или двуязычье?

Пусть цифра будет любая, которая вас устроит. В недавнем выступлении В.В. Путин назвал русскоязычной 3-ю часть населения Украины - так лучше?
Янукович во-первых ничего не хотел сделать, для того, чтобы русский был государственным, наравне с украинским - иначе ему не с чем было бы идти на выборы. Во-вторых ему ничего не дали делать - только ПР начала собирать конституционное большинство в парламенте, как сразу же Тимошенко устроила новые выборы...
Опрос в теме создан только о насильственной украинизации. Я ведь не спрашивала у респондентов поддержат они распад Украины или нет. Еще раз напоминаю, что в этой теме мы говорим о предпосылках распада страны, а не об ультиматумах...

[SergeR]

Показателен пример Финляндии. В стране всего 5% населения составляют шведы, потомки населения бывшей метрополии, но тем не менее и финский, и шведский языки являются государственными и обязательными к изучению. В Хельсинки сохранены исторические названия улиц времен Российской империи, даже таблички на русском языке присутствуют. И ничего, живут, никто финский не забыл.

Хотя в укранской логике финны должны были давно ассимилировать шведов, запретив им пользоваться родным языком, а все русские названия переименовать в честь, скажем, участников Зимней войны.

[camelia]

А у нас о Европе мечтают, а вот опыт перенимать не хотят. Дорвались до власти всеми возможными и невозможными методами - теперь пытаются показать "Кузькину мать" всем, кто не считает себя униженным или оскорбленным наличием неукраинцев в Украине. Думаю, что скоро дойдут до того же, что и в Прибалтике - если их вовремя не остановить. Да вот останавливать, собственно, некому...

[SergeR]

Прибалты сейчас начинают кое-что понимать. Напр., после вступления в ЕС многие русские стали перебираться в Европу, справедливо полагая, что раз и там, и здесь они чужие, лучше выбрать вариант родины побогаче. В итоге банально некому работать - очень много вакансий на зарплаты <€1000, а желающих работать нет.
Другой пример, эстонцы решили довести ситуацию вокруг Бронзового солдата до конца. Реакцию России предсказать было не сложно... В итоге доходы эстонского бюджета в 2007 г. сократились на 40%, а многие отрасли экономики оказались при смерти (в частности, ЭЖД). Наверное, сейчас эстонцы предпочли бы оставить этот памятник в покое.