Ленин

[Nikolay]

 slyjebniu, да поймите наконец : не было никакой страны с косой. Все это выдумки спасителей-большевиков. Устал уже вспоминать о 1913-м годе и о его показателях. Еще раз перечитайте и поймете, что на то время Россия была реально одной из самых динамично развивающихся государств в мире. Сельское хозяйство во многом было архаичным но разве большевики что-то особо в нем изменили?

[Mag123]

slyjebniu, да поймите наконец : не было никакой страны с косой. Все это выдумки спасителей-большевиков. Устал уже вспоминать о 1913-м годе и о его показателях. Еще раз перечитайте и поймете, что на то время Россия была реально одной из самых динамично развивающихся государств в мире. Сельское хозяйство во многом было архаичным но разве большевики что-то особо в нем изменили?

Вот, часто твердят про динамику развития, но умалчивают, что динамика развития от 0 до 3х вроде как и больше чем от 20 до 21, но реально до 21го очень сильно недотягивает, это и про 13й год сказать можно, да и про наше докризисное время тоже, когда динамикой развития европу с америкой обгоняли

[Nikolay]

Я вас умоляю. Не нужно сравнивать наших псевдореформаторов с теми временами. После реформы 1861 г. Россия реальна развивалась очень активно и это не предвыборная болтовня. Есть факты и они общеизвестны. В начале 20 века она вошла в десятку стран по темпам экономического развития. Да, проблем было много но все же потихоньку за экономическим развитием подтягивалась и социальная сфера.

[SergeR]

В начале 20 века она вошла в десятку стран по темпам экономического развития.

Если быть точным, то по темпам роста Россия была на первом месте в мире (15% в год), для сравнения в Германии было 7-8%, в Англии - 2-3%. По абсолютным цифрам Российская империя стояла на 5-м месте в мире, уступая США, Германии и совсем немного - Англии и Франции, превосходя Австро-Венгрию, Италию и Японию. Собственно, сегодня РФ на 7-м месте, уступая США, Китаю, Японии, Индии, Германии, совсем немного - Англии, но опережая Францию, Италию, Канаду и Бразилию. Для сравнения, Украина на 39-й позиции - между Гонконгом и Норвегией.

[slyjebniu]

slyjebniu, да поймите наконец : не было никакой страны с косой. Все это выдумки спасителей-большевиков.

Да это не мои слова о "косе", а старика Черчелля, а его трудно упрекнуть в любви к большевизму.

Устал уже вспоминать о 1913-м годе и о его показателях.

Раз устали - не вспоминайте   

Еще раз перечитайте и поймете, что на то время Россия была реально одной из самых динамично развивающихся государств в мире. Сельское хозяйство во многом было архаичным но разве большевики что-то особо в нем изменили?

Да что Вы зациклились на статистических данных 1913 года???
Факты говорят о том, что царский режим не устраивал народные массы, т.к. тех показателей, о которых Вы говорите народ, не чувствовал.

eR link=topic=2362.msg105166#msg105166 date=1287099832]
Если быть точным, то по темпам роста Россия была на первом месте в мире (15% в год),
[/quote]
Народ, но если все так было зае...сь, почему произошла революция???

[Nikolay]

Черчилль мог только завидовать потому что в начале 20 века даже Англия не имела таких темпов экономического развития. Ощущал ли народ экономические успехи? Ощущал постепенно. Serger приводил выше хорошие данные о зарплате тех же рабочих. Покупательная ее способность говорит за себя. А 13-й год даже для большевиков пару десятилетий после был эталоном, которого они стремились достигнуть.

[slyjebniu]

Черчилль мог только завидовать потому что в начале 20 века даже Англия не имела таких темпов экономического развития.

Правильно Вы говорите, Черчелль завидовал, но не темам развития России 13 года, а ее техническому прорыву после прихода к власти большевиков.

Ощущал ли народ экономические успехи? Ощущал постепенно. Serger приводил выше хорошие данные о зарплате тех же рабочих. Покупательная ее способность говорит за себя.

Да ни фига народ не ощущал. Если бы народ что-то ощущал, то не пошел на царя, который считался помазанником божьим. 

А 13-й год даже для большевиков пару десятилетий после был эталоном, которого они стремились достигнуть.

Ну так после таких войн кровопролитных (1-ая мировая и гражданская), не мудрено, что они пытались выйти на показатели 13 года  (т.е. до военные)

[Nikolay]

Правильно Вы говорите, Черчелль завидовал, но не темам развития России 13 года, а ее техническому прорыву после прихода к власти большевиков. 

Любил Черчилль делать Сталину и СССР комплименты, особенно до своей известной речи в Фултоне. Потом мнение его кардинально изменилось...

Да ни фига народ не ощущал. Если бы народ что-то ощущал, то не пошел на царя, который считался помазанником божьим. 

Это вам так кажется. Война мировая во многом отбросила страну назад и если бы не она то страну ждало нормальное будущее... Для этого были все основания...

Ну так после таких войн кровопролитных (1-ая мировая и гражданская), не мудрено, что они пытались выйти на показатели 13 года  (т.е. до военные)

Да потому что знали, что это были лучшие показатели страны за все время, хоть вы в них я так понял и не верите. И сами же большевики вогнали страну в каменный век, чтобы потом стать ее "спасителями" и "восстановителями".

[slyjebniu]

Любил Черчилль делать Сталину и СССР комплименты, особенно до своей известной речи в Фултоне. Потом мнение его кардинально изменилось...

Да дело в том, что комплименты были по сути не комплиментами, а правдой.

Это вам так кажется. Война мировая во многом отбросила страну назад и если бы не она то страну ждало нормальное будущее... Для этого были все основания...

Николай, есть хорошая пословица: если бы кабы во рту вросли грибы. 

Да потому что знали, что это были лучшие показатели страны за все время, хоть вы в них я так понял и не верите. И сами же большевики вогнали страну в каменный век, чтобы потом стать ее "спасителями" и "восстановителями".

Да не вгоняли они ее в каменный век, они просто жаждали власти, а получив ее - стали страну восстанавливать и восстановили, а также сделали ее развитой страной.

[Nikolay]

Когда человек или политическая сила жаждет власти то она готова на все. И по головам идти. Большевики это прекрасно продемонстрировали. Да ив се свои экономические свершения они осуществляли за счет народа, его социального положения прежде всего...

[slyjebniu]

Когда человек или политическая сила жаждет власти то она готова на все. И по головам идти. Большевики это прекрасно продемонстрировали.

Большевики использовали реальный случай (оказались в нужное время в нужном месте), чтоб этой власти добиться.
Царь сам своей политикой дал большевикам карты в руки.

Да ив се свои экономические свершения они осуществляли за счет народа, его социального положения прежде всего...

Так это каждая власть за счет народа достигает экономических результатов. По-другому еще не придумали 

[Nikolay]

Ряд стран уже продемонстрировали, что учитываются и права маленького простого человека и это реально сделать при желании. Но такого игнорирования прав человека, даже его права на жизнь, как при тоталитарных режимах не было наверное никогда. При этом не забывайте, что эти режимы всегда любили сладкие песни о светлом будущем.

[slyjebniu]

Ряд стран уже продемонстрировали, что учитываются и права маленького простого человека и это реально сделать при желании.

Можно, но только не в странах с имперскими амбициями.

При этом не забывайте, что эти режимы всегда любили сладкие песни о светлом будущем.

Да каждый политик кормит народ сладкими обещаниями о безоблачном будущем.
Большевики что-то пытались делать, хотя сами понимали весь миф коммунизма.

[Nikolay]

А как же отрицание империализма Лениным? 

[SergeR]

Да ни фига народ не ощущал. Если бы народ что-то ощущал, то не пошел на царя, который считался помазанником божьим.

Основная проблема была в "перегреве" экономики. Дело в том, что рост на уровне 10-15% в год создает очень большой поток дополнительного национального богатства, который в условиях чистого капитализма перераспределяется крайне неравномерно. Народ бузил не потому, что жрать было нечего, а потому что для бывших крестьян-мужиков из сельской общины, где все более-менее равны, была крайне некомфортна среда, в которой ежегодно появлялись десятки тысяч удачливых дельцов-миллионеров, многие - из бывших низов.

Ошибка Николая была в том, что не использовал ресурсов государства, для устранения подобных перекосов (прогрессивное налогообложение, социальные выплаты и прочее). Собственно, весь остальной мир на примере именно "гусской революции" понял, что лучше заставить богатых делиться, чем испытать на собственной шкуре все прелести марксизма-ленинизма.