Ленин

[SergeR]

Ну вот взять хотя бы такой очевидный момент, как абсолютизацию ПРОЦЕССА труда, а не его РЕЗУЛЬТАТА. Маркс нудно высчитывает, сколько болтов за смену наточил рабочий, какая их доля пойдёт ему в зачет, а какая будет "присвоена капиталистом". А в реальной жизни очень часто выясняется, что эти болты по факту никому не нужны, и за свою смену работник произвел отрицательную прибавочную стоимость, т.к. истратил сырьё и энергию, а на выходе произвел неликвид.

[dimzu]

Ну вот взять хотя бы такой очевидный момент, как абсолютизацию ПРОЦЕССА труда, а не его РЕЗУЛЬТАТА. Маркс нудно высчитывает, сколько болтов за смену наточил рабочий, какая их доля пойдёт ему в зачет, а какая будет "присвоена капиталистом". А в реальной жизни очень часто выясняется, что эти болты по факту никому не нужны, и за свою смену работник произвел отрицательную прибавочную стоимость, т.к. истратил сырьё и энергию, а на выходе произвел неликвид.

Тут вы сами не разобрались. Отрицательная прибавочная стоимость возможна когда капиталист вместо того, что бы присвоить себе часть неоплаченного труда наоборот еще и приплачивает рабочему больше - чем тот совершил работы, а такое разве бывает?

[SergeR]

Я ещё раз повторяю: у Маркса труд абсолютен, на практике он бывает бессмысленным и даже вредным. На чем обжигались много раз и в СССР, и в других "соцстранах".

[серёжа]

Я ещё раз повторяю: у Маркса труд абсолютен, на практике он бывает бессмысленным и даже вредным. На чем обжигались много раз и в СССР, и в других "соцстранах".

Труд бессмысленным не бывает, всё зависит от подхода к этому труду. Вернее оттого, как вы относитесь к этому труду и что вы из этого извлекаете.

[SergeR]

>Труд бессмысленным не бывает

К сожалению, бывает - и очень часто. Когда не учитываются рыночные потребности. Например, у нас тут недавно была очередная белорусская ярмарка. Некий мужичок продавал бутылки Hand-made по... 5 тысяч рублей. Да, красиво, но не намного красивее бутылки из-под дорогого коньяка, которую можно попросить бесплатно в любом ресторане. Ясно, что никто не купит эти самодельные бутыли ни за 5000, ни за 500, ни даже за 50 рублей. Они просто никому не нужны по таким ценам. Следовательно, затраченные труд и ресурсы на их производство и время на попытку реализации были бессмысленны.

[dimzu]

Я ещё раз повторяю: у Маркса труд абсолютен, на практике он бывает бессмысленным и даже вредным. На чем обжигались много раз и в СССР, и в других "соцстранах".

Вы смотрите на товар с позиции спроса на рынке - но не понимаете, что какой бы товар не получился на него так или иначе было потрачено рабочее время, а т.е. в его себестоимость (назовем так) включен труд рабочего. Даже если рабочий тупо испортил продукцию, но рабочему за не заплатили - в стоимости этого брака/неликвида труд рабочего уже есть. И в этом случае не имеет ни какого значения уйдет эта продукция на рынке за себестоимость или ниже ее, это уже вопрос коммерческий, а суть в том, что так или иначе в товаре всегда есть труд рабочего, даже в неликвиде.
А почему у Маркса утверждения получаются абсолютные, да потому что на большой выборке все эти частные случаи не играют ни какой роли, все в целом получается именно так как приводит Маркс в своей теории.

[Ириша]

Я ещё раз повторяю: у Маркса труд абсолютен, на практике он бывает бессмысленным и даже вредным. На чем обжигались много раз и в СССР, и в других "соцстранах".

Труд бессмысленным не бывает, всё зависит от подхода к этому труду. Вернее оттого, как вы относитесь к этому труду и что вы из этого извлекаете.

То есть, смысл в том, чтобы работать ради работы?

[SergeR]

В условиях реальной, а не придуманной на коленке, экономики часть продукции остается невостребованной, т.к. проигрывает в конкурентной борьбе и не может быть продана. С одной стороны, это как бы напрасная трата ресурсов, в т.ч. и труда, с другой - залог движения вперёд. Ибо если человек 50 лет подряд тупо тачает одни и те же сюртуки, как у Маркса, никакого развития нет.

[dimzu]

Я ещё раз повторяю: у Маркса труд абсолютен, на практике он бывает бессмысленным и даже вредным. На чем обжигались много раз и в СССР, и в других "соцстранах".

Труд бессмысленным не бывает, всё зависит от подхода к этому труду. Вернее оттого, как вы относитесь к этому труду и что вы из этого извлекаете.

То есть, смысл в том, чтобы работать ради работы?

Собственно рабочему какое дело, ему платят  - он работает, что он там в итоге произвел ликвид, не ликвид, бомбу, наркотики - ему жрать надо и он делает за деньги то что ему сказали делать.

[SergeR]

Вот он момент истины - наемному работнику пох, что делать, лишь бы платили. Не пох владельцу бизнеса. Но в СССР не было владельцев, поэтому пох было всем.

[dimzu]

Вот он момент истины - наемному работнику пох, что делать, лишь бы платили. Не пох владельцу бизнеса. Но в СССР не было владельцев, поэтому пох было всем.

Ух, я бы посмотрел как вам было бы пох на производство в СССР.
Вы вообще организовывали когда нибудь работу коллектива (у меня опять впечатление о вас складываеться как о тинеждере - пиликаете тут в интрнете а сами и жизни то не нюхал).
Если ты рабочему ставишь задачу, а потом ее правильно контролируешь, то тут ни какой другой заинтересованости не надо, человек сам чувствует ответственность моральную - мозг так устроен, ни кто не хочет что бы его ругали и критиковали и понижали его социальный статус. А если при этом еще и премию могут срезать или еще какие материальные пряники не дать то с мотивацией все нормально становиться.  Поэтому в СССР не было всем пох. - опять мы пришли к не знанию и не пониманию вами некоторых вещей, товарищ школьник.

[SergeR]

В СССР была масса вакансий с минимальной ставкой, куда сбивался всякий био-мусор. Уволить оттуда не  могли, премий особо не давали, поэтому работали там соответственно.

[dimzu]

В СССР была масса вакансий с минимальной ставкой, куда сбивался всякий био-мусор. Уволить оттуда не  могли, премий особо не давали, поэтому работали там соответственно.

У моего отца был участок на производстве где этот самый биомусор работал (разные зеки и алкаши), ни че - работали, планы выполняли будь здоров и премии получали.

[SergeR]

Да, и всегда трезвые.

[dimzu]

Да, и всегда трезвые.

Нет не всегда, были прогулы особенно после премии. Отца как начальника заставляли ходить по домам к таким прогульщикам и проводить разъяснительную работу. В итоге премию он начал выписывать на себя и выдавать лично частями, если работник не уходил в запой. А еще была система оплаты аккордная.
В итоге все работали как надо и ни кому пох не было - т.к. все дело в выстраивании процессов, а не в материальной заинтересованости.