Автор Тема: Ленин  (Прочитано 348921 раз)

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15220
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Ленин
« Ответ #2340 : 24 октября 2019, 02:01:59 »
Ну так переход к узкой специализации повышает эффективность общества, а технический прогресс делает невозможным владение орудиями труда для мелкого производителя.

Что касается диктовки условий, она прямо пропорциональна степени монополизации. Если работодатель один, он будет диктовать условия. Если дефицит рабочих рук, условия диктуют работники.

По поводу работника вы продолжаете убого размышлять прежними категориями. Полно же психологических моментов, даже если рынок рабочего, а не работодателя ни один человек не знает наверняка - откажись он сейчас, какое предложение он получит и получит ли завтра, а кормить семью надо уже сейчас. Вот если бы работник был в этом плане социально защищен, уверяю вас, цена на труд резко бы возросла (почему то) - а весь вопрос в том, что работники начнут более смело торговаться и это говорит о том что сейчас работник и работодатель все же не в равных положениях. Когда работодатель торгуеться с работником, у него есть тылы, если он сейчас упустит работника, у него в цехе еще 100 работает и он всегда работу может переложить на них и так или иначе решить свои проблемы, т.е. во время переговоров работодатель не испытывает такого тотального давления груза проблем как работник потому он более свободен в выборе и может более агрессивно торговаться, в итоге и выторговывает более удобные для себя условия.
а вот для этого и существует государственное регулирование рыночной экономики, которое имеется во всех развитых странах. Дикий неуправляемый рынок тоже не есть хорошо

Упускаете один момент - государство защищает интересы правящего класса (при капитализме это капиталисты) и потому в ущерб капиталистам интересы рабочих ни кто защищать не будет. Взять нашу страну.  Олигархам дотации и компенсации за международные санкции, а народу минус пенсия и налоги, все же видно и все читается однозначно.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73191
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Ленин
« Ответ #2341 : 24 октября 2019, 02:13:24 »
Конкуренцию надо просто поддерживать. Более высокие зарплаты в городах во многом объясняются как раз гораздо большим выбором вакансий, и на низкие ставки никто работать не идёт. А в монопосёлках и деревнях выбора просто нет.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15220
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Ленин
« Ответ #2342 : 24 октября 2019, 02:33:58 »
Конкуренцию надо просто поддерживать. Более высокие зарплаты в городах во многом объясняются как раз гораздо большим выбором вакансий, и на низкие ставки никто работать не идёт. А в монопосёлках и деревнях выбора просто нет.

Причина зарплат в городе не только в конкуренции. Есть уровень доходности ни же которого люди работать тупо просто не идут.
Конкуренция рано или поздно приходит к монополизму - и все, песня прогрессивных начал капитализма заканчивается.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73191
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Ленин
« Ответ #2343 : 24 октября 2019, 08:27:57 »
Задача государства - как раз и не допускать монополизацию, РФ же ныне занимается прямо противоположным.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15220
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Ленин
« Ответ #2344 : 24 октября 2019, 20:36:06 »
Задача государства - как раз и не допускать монополизацию, РФ же ныне занимается прямо противоположным.

Не допустить монополизацию не возможно, она есть и будет, в скрытой или открытой формы.
В США например монополиста обязывают открыть дочернюю компанию - и что это меняет. Или взять аграрников - крупные аграрные компании заключают долговременные контракты с фермерами на поставку сырья - и опять, педприятий вроде много, а по сути это один агро-холдинг.
В России сетевые продовольственные компании так же скупают маленькие магазинчики "У дома", в итоге магазинов вроде много и все разные а по сути это одна контора.

Вспомните - как государство борется с ценами монополий - да ни как, сделают видимость проведения работ а потом выдают решение - что мол все цены обоснованы, а вы видимо умней его считаетесь а в этом вопросе сами разораться не смогли. Вот вам и дурак.

Так что вся это борьба государства с монополиями - фикция, по той простой причине, что государство само обслуживает эти самые монополии. Все по Марксу. По вашему он дурак был, а вот такие вещи предъвидел и объяснил.
« Последнее редактирование: 24 октября 2019, 20:41:07 от dimzu »

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73191
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Ленин
« Ответ #2345 : 25 октября 2019, 19:21:15 »
Раз уж речь зашла о США, там есть замечательная фирма Intel, делающая хорошие процессоры. Пока она делала это в гордом одиночестве (лет 25-30 назад), цена на средний проц могла превышать 1000 баксов. Потом на эту поляну пришла AMD, её процессоры похуже, но само их появление в разы обрушило цены. Да, прогресс процессоростроения в итоге замедлился, но компьютеры стали намного доступнее, что способствовало прогрессу в других отраслях экономики.
Так вот, мораль сей басни - 25 лет AMD делает процессоры себе в убыток, но американские власти через налоговые льготы для других направлений бизнеса фактически запрещают AMD уходить с рынка чипов. Вот вам пример создания конкурентной среды. В России таких примеров ещё поискать нужно - зато у нас тут любят рассуждать про "естественные монополии", все последние 30 лет выступающие главными драйверами инфляции.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15220
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Ленин
« Ответ #2346 : 25 октября 2019, 20:26:57 »
Раз уж речь зашла о США, там есть замечательная фирма Intel, делающая хорошие процессоры. Пока она делала это в гордом одиночестве (лет 25-30 назад), цена на средний проц могла превышать 1000 баксов. Потом на эту поляну пришла AMD, её процессоры похуже, но само их появление в разы обрушило цены. Да, прогресс процессоростроения в итоге замедлился, но компьютеры стали намного доступнее, что способствовало прогрессу в других отраслях экономики.
Так вот, мораль сей басни - 25 лет AMD делает процессоры себе в убыток, но американские власти через налоговые льготы для других направлений бизнеса фактически запрещают AMD уходить с рынка чипов. Вот вам пример создания конкурентной среды. В России таких примеров ещё поискать нужно - зато у нас тут любят рассуждать про "естественные монополии", все последние 30 лет выступающие главными драйверами инфляции.

В этой истории много лежит не на поверхности. В действительности рынок тайно поделен между этими монстрами и каждый прокачивает свою нишу получая сливки по полной.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73191
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Ленин
« Ответ #2347 : 25 октября 2019, 21:04:25 »
Какие "сливки по полной"? AMD зарабатывает на другой электронике, производство микропроцессоров для неё всегда было убыточно. По всем законам жанра она должна была его свернуть, но нет.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15220
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Ленин
« Ответ #2348 : 25 октября 2019, 22:02:15 »
Какие "сливки по полной"? AMD зарабатывает на другой электронике, производство микропроцессоров для неё всегда было убыточно. По всем законам жанра она должна была его свернуть, но нет.

Скажите просто - AMD совсем не имеет ни каких преференций от выпуска процессоров, или им все же что то перепадает (не важно как - от государства или еще как)?
Понятно же, что убыточный бизнес собственнику не нужен, если он его держит значит в этом есть какой то резон.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73191
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Ленин
« Ответ #2349 : 25 октября 2019, 23:48:17 »
Преференции дает американское государство, заинтересованное в сохранении конкуренции в критически важном сегменте экономики. Росс. государство этим как-то почти не занимается.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15220
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Ленин
« Ответ #2350 : 26 октября 2019, 01:35:44 »
Вернемся к Ленину.
Уже около 20 лет политики определенной ориентации не устают повторять, что Ленин якобы подложил под Россию бомбу в виде федеративного устройства СССР.

Начнем с того, что распад Российской империи и образование на ее территории сначала республик, желающих войти в Россию на правах субъектов федерации, а затем и самопровозглашенных национальных государств, начался сразу же после Февральской революции. Сначала, уже в марте, отделилась Польша, и это было официально признано Временным правительством. Затем то же произошло с Финляндией, которая получила от постреволюционного Петрограда автономию, но не удовлетворилась этим и стала строить независимое государство. Тогда же созванная в Киеве Центральная рада заявила о создании автономной Республики Украина в составе федеративной Российской республики, а когда переговоры Центральной рады с Временным правительством зашли в тупик, то Украина де факто стала независимой. За весну и лето на территории бывшей империи возникли Кубанское государство, Союз горцев Северного Кавказа и Дагестана, Белоруссия, Башкортостан, а за две недели до октябрьского восстания объявила об автономии Сибирь.

Распад империи продолжился и определенное время после прихода к власти большевиков. То же Сибирское правительство через год, 17 июля 1918-го, объявило о независимости Сибири (этот день до сих пор празднуется немногочисленными сибирскими сепаратистами). Стали независимыми Литва, Латвия и Эстония, Грузия, Армения, Азербайджан… На Украине возникли аж два государства – Украинская народная республика и Украинская советская республика.

Итак, легко увидеть, что распад унитарного государства и возникновение на его месте сначала автономных и независимых республик начался еще тогда, когда Ленин находился в далекой Швейцарии (напомню, что Ленин вернулся в Россию лишь в апреле 1917 года) и продолжался в то время, когда большевики были запрещенной партией, а Ленин скрывался от преследований Временного правительства, которое своей бездарной и безвольной политикой и довело страну до полного развала к осени 1917-го. Так что даже если бы Ленин не пришел к власти, Россия все равно бы стала федеративной республикой. Собственно, Учредительное собрание 6 (19) января 1918 года  и провозгласило Российскую Демократическую Федеративную республику. Некоторое время распад еще продолжался и пока большевистская Российская советская республика была слабым протогосударством, с трудом удерживавшим небольшую территорию в центре страны.

В действительности Ленин вовсе не был принципиальным сторонником концепции федерализма, так что и здесь его обвинители бьют мимо цели. Напротив, если мы обратимся к его дореволюционным выступлениям, а также к программе Российской социал-демократической партии, одним из лидеров которой он был, то увидим, что Ленин и эсдеки видели будущее постреволюционное государство унитарным (с некоторыми элементами самоуправления областей, которые «обладают особыми бытовыми условиями и составом населения»). Элементы самоуправления национально-территориальных образований – это вовсе не федерация, поскольку во всем мире федерацией называют добровольный союз государств, передающих часть своих полномочий центру.
Эта позиция Ленина связана и с другим его твердым убеждением – что эпоха наций уже заканчивается, наступает новая эпоха, когда народы сольются в единое, культурно гомогенное человечество, поэтому чем скорее сотрутся национальные различия, тем лучше, а большое унитарное государство имеет для этого больше возможностей, чем государство федеративное, где есть перегородки между субъектами, и тем более совокупность национальных государств. Ленин отмечал: «Широкое и быстрое развитие производительных сил капитализмом требует больших, государственно-сплоченных и объединенных территорий, на которых только и может сплотиться, уничтожая все старые, средневековые, сословные, узкоместные, мелконациональные, вероисповедные и прочие перегородки…»

Почему же Ленин отошел от своих симпатий к большому унитарному государству и стал с 1918 года сторонником федеративного устройства Российской республики, а в 1922 году выступил за проект расширенной федерации советских республик? Потому что Ленин был не доктринером, а реальным политиком. Политика же – искусство возможного. Хороший политик стремится к осуществлению не того, что он считает правильным в теории, а того, что возможно и наиболее оптимально на практике, в имеющейся наличной ситуации. Ситуация же оказалась очень сложной.

Революция разбудила национальную энергию народов Российской империи. Временное правительство своей бездарной, никуда не годной политикой довело страну до развала и допустило возникновение множества национальных государств на окраинах империи. Построить унитарное государство в таких условиях оказалось просто физически невозможным и это показал опыт «белых»: они были несгибаемыми, бескомпромиссными сторонниками «единой и неделимой России» и ни при каких условиях не допускали существование в ней национальных автономий и тем более союз России с другими республиками. Кончилось это для них плачевно: они толкнули лидеров нерусских национальных движений, некоторые из которых поначалу были их союзниками, к союзу с большевиками.
о же самое касается и возникшего в 1922 году спора между Лениным и Сталиным по поводу автономизации или федерализации Советского государства. Первоначально Сталин, как известно, не хотел образования СССР, а предлагал создать расширенный вариант РСФСР, куда бы вошли в качестве автономий Украина, Белоруссия и Закавказье (и это, кстати, был еще компромиссный вариант, потому что Бухарин и другие левые коммунисты выступали вообще за унитарную Российскую советскую республику в границах будущего СССР без каких бы то ни было национальных автономий). Ленин же выступал за союз уже имевшейся РСФСР с Украинской, Белоруской и Закавказской республиками. Сейчас об этом также много говорится и часто можно услышать в адрес Ленина даже столь смелые упреки, что если бы он не настоял на своем плане, то в 1991 году не было бы никакого распада СССР. Как будто не существовало никаких других причин для распада СССР в 1991 году, кроме того факта, что республики СССР формально считались государствами, а в Конституции СССР наличествовал тезис о праве союзных республик на отделение! Но ведь этот тезис был в конституции много десятилетий и ничего. В сталинской Конституции было прописано даже право республик на собственные вооруженные формирования и на международные связи, но СССР при Сталине почему-то не развалился…

Расчет Ленина на умиротворение украинских, белорусских и закавказских националистов большей свободой оправдался. СССР оказался крепкой конструкцией, вынеся разброд при НЭПе, коллективизацию и даже войну, в которой немцы делали ставку на использование национализма входивших в СССР народов. СССР простоял почти 70 лет (без одного года). Это ли не подтверждение политической правоты Ленина в споре со Сталиным? Валить же на Ленина ответственность за действия Ельцина, который ради того, чтоб урвать власть в одной из республик, пошел на разрушение всего СССР, – значит, валить с больной головы на здоровую. Если архитектор построил дом, простоявший почти сто лет, а пьяница-домоуправ, вместо того чтобы подремонтировать его – и здание простояло бы еще 100 лет, – спалил его ради страховки, то странно винить в этом архитектора…

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29996
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Ленин
« Ответ #2351 : 26 октября 2019, 17:07:12 »
Неплохое и красивое сравнение. Архитектор и домоуправ, красиво.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15220
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Ленин
« Ответ #2352 : 27 октября 2019, 01:53:30 »
Тут Сергер как то высмеивал Ленина - говоря что тот был некудышный юрист, однако как высянилось, почти все дела он проводил успешно и работал исключительно на защите интересов  неимущего  класса.

Так мнение Сергера уже вполне можно назвать феноменом в честь него с определенным нарицательным значением (чем хуже про коммунистов - тем лучше, правда тут уже вторична).
« Последнее редактирование: 27 октября 2019, 01:55:38 от dimzu »

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73191
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Ленин
« Ответ #2353 : 27 октября 2019, 05:49:30 »
Какие же "дела" он проводил успешно? После первого же проигранного в суде дела был вынужден бежать из города, а потом и из России.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15220
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Ленин
« Ответ #2354 : 27 октября 2019, 06:12:04 »
Какие же "дела" он проводил успешно? После первого же проигранного в суде дела был вынужден бежать из города, а потом и из России.

Покажите свой источник, то такой бред придумал, главное эта же деятельность задукоментирована, т.е. человек который такое придумывал просто наглый лжец.