Ленин

[SergeR]

Причем тут "милость государя". По реформам Александра Второго впервые в истории России суды реально стали независимы и очень часто принимали решения, прямо противоречившие "державной воле".

[dimzu]

Причем тут "милость государя". По реформам Александра Второго впервые в истории России суды реально стали независимы и очень часто принимали решения, прямо противоречившие "державной воле".

Избегая разные несущественные нюансы - все очевидно, общество было кастовым и низшие сословия были заранее виноваты. про то как работали суды в отношении их, у наших классиков много текста этому посвящено. самый справедливый и гуманный это точно не про этих. Тогда и судебная система была какой то какофонией. Там и церковные суды и то что сам судья исполнял городские административные функции - т.е. не мог быть беспристрастным (а вы тут еще про какую то независимость - если как судью не могли подтянуть, его как администратора наклонять будут).

[SergeR]

Избегая разные несущественные нюансы - все очевидно, общество было кастовым и низшие сословия были заранее виноваты.

Тем не менее и Бейлиса оправдал суд присяжных, и масса террористов получили сверх-мягкие приговоры. Это тебе не "пятачок" за брошенный в омоновца бумажный стаканчик...

[dimzu]

Избегая разные несущественные нюансы - все очевидно, общество было кастовым и низшие сословия были заранее виноваты.

Тем не менее и Бейлиса оправдал суд присяжных, и масса террористов получили сверх-мягкие приговоры. Это тебе не "пятачок" за брошенный в омоновца бумажный стаканчик...

Это вы о суде говорите - где более менее рамки приличия хотя бы соблюдались, даже тогда. А зачастую для усмирения и приведения к порядку тех же крестьян высылались отряды казаков - и уж сколько и кого они там положат без суда и следствия, ни кто и не считал. И тут даже не идет речь о каких то вооруженных восстаниях - люди просто выказывали свое несогласие и недовольство.

[SergeR]

Не стоит и крестьян идеализировать - вырезать всю семью помещика не считалось чем-то предосудительным.

[dimzu]

Не стоит и крестьян идеализировать - вырезать всю семью помещика не считалось чем-то предосудительным.

Ну знаете ли - разъяренная толпа редко может отвечать за свои действия. А вот почему толпа стала разъяренной - уж точно не от гуманной справедливости помещика.

[SergeR]

После 1861 г. помещики уже едва ли чем-то могли уж так сильно ущемить своих бывших крестьян.

[dimzu]

После 1861 г. помещики уже едва ли чем-то могли уж так сильно ущемить своих бывших крестьян.

У вас кутское представление о том периоде и почти полное незнание истории. Помещики были и оставались основными землевладельцами и основной экономической силой на селе (кулаки их не сильно потеснили) - от них продолжало много чего зависеть.

[SergeR]

Ну да, со своими 15% земельного фонда они были таки "основными землевладельцами" :-) Кстати, основные вопросы-то к "государству российскому", которое в 1861 г. одной рукой выкупило часть помещичьих земель по ценам НИЖЕ рыночных, а потом передало их крестьянам в "земельную ипотеку" со сроком погашения до 75 лет, поимев в итоге примерно 5 "концов" :-)

[серёжа]

Не стоит и крестьян идеализировать - вырезать всю семью помещика не считалось чем-то предосудительным.

Ну знаете ли - разъяренная толпа редко может отвечать за свои действия. А вот почему толпа стала разъяренной - уж точно не от гуманной справедливости помещика.

Не стоит обобщать. Каждый случай индивидуален.

[dimzu]

Не стоит и крестьян идеализировать - вырезать всю семью помещика не считалось чем-то предосудительным.

Ну знаете ли - разъяренная толпа редко может отвечать за свои действия. А вот почему толпа стала разъяренной - уж точно не от гуманной справедливости помещика.

Не стоит обобщать. Каждый случай индивидуален.

Каждый да - там погибло 10 чел, а в другом случае 12 чел. А в целом картина такая - крестьяне были и оставались недовольные помещиками, даже после отмены крепостного - что должно быть парадоксом, вроде за что теперь то - но онако вот так.

[SergeR]

Ещё один фактик в копилку про мудрейшего из мудрых. Дифирамбы генералу Брусилову резко оборвались в СССР после обнаружения в послевоенной Праге в 1948 г. рукописи его мемуаров, вывезенных в Чехословакию из СССР его супругой после смерти Брусилова в 1926 г. В них он крайне негативно отзывался об Ульянове-Ленине :-)

[dimzu]

Ещё один фактик в копилку про мудрейшего из мудрых. Дифирамбы генералу Брусилову резко оборвались в СССР после обнаружения в послевоенной Праге в 1948 г. рукописи его мемуаров, вывезенных в Чехословакию из СССР его супругой после смерти Брусилова в 1926 г. В них он крайне негативно отзывался об Ульянове-Ленине :-)

И че.
К чему этот абсолютно пустой вброс.
Если подняли такую тему - то уж потрудились бы изложить - что написал, почему, изменились ли его взгляды после.
Не будем забывать, что Брусилов был дворянином и революционером, как я понимаю, он так и не стал - не смотря на службу советам, а Ленин весьма жестким и категоричным политиком (тогда иначе и нельзя было). и поэтому второй не нравиться первому очень даже мог.

[серёжа]

Ещё один фактик в копилку про мудрейшего из мудрых. Дифирамбы генералу Брусилову резко оборвались в СССР после обнаружения в послевоенной Праге в 1948 г. рукописи его мемуаров, вывезенных в Чехословакию из СССР его супругой после смерти Брусилова в 1926 г. В них он крайне негативно отзывался об Ульянове-Ленине :-)

Прошла война, появились новые талантливые стратеги и тактики. Не вижу поводов язвить. Хотя политическая составляющая никуда и никогда не девалась, ни в одной стране мира.

[dimzu]

Ещё один фактик в копилку про мудрейшего из мудрых. Дифирамбы генералу Брусилову резко оборвались в СССР после обнаружения в послевоенной Праге в 1948 г. рукописи его мемуаров, вывезенных в Чехословакию из СССР его супругой после смерти Брусилова в 1926 г. В них он крайне негативно отзывался об Ульянове-Ленине :-)

Прошла война, появились новые талантливые стратеги и тактики. Не вижу поводов язвить. Хотя политическая составляющая никуда и никогда не девалась, ни в одной стране мира.

Сергер человек мелочный, он пытается создать негативный фон для всего советского, даже не понимая, что ни как тем самым не меняет суть - а это главное.