Ленин

[Mag123]

Ни Англия, ни США ни Япония, ни Турция - ну никто нападать не хотел. Не патологическая ненависть к евреям поддержали бы Гитлера И США и Англия.

[SergeR]

Никто и нападать не собирался вообще-то окромя Гитлера да и тот долго шифровался.

Вообще-то Ильич еще в начале 20-х писал о новой мировой войне. Значит, он правильно "просек поляну", что цели Первой мировой войны были достигнуты не вполне, т.к. Россия и Германия все же сохранились, хоть и в урезанном виде. Так что столкнуть их лбами было задачей для западных демократий на ближайшие десятилетия. Что, собственно, и произошло. В итоге после Второй Мировой Германию почти окончательно опустили, а вот Россия снова вывернулась 

[Nikolay]

Ну то чтобы просечь ситуацию после 1-й мировой гением не нужно было быть. Было вполне понятно, что Германия не остановится. НО столкнуть лбом ее с Россией было бы тяжело если бы не фанатизм Гитлера.

[Mag123]

Ну есть мнение что как раз фанатизм Гитлера и принес СССР союзников в лице США и Англии

[Nikolay]

Так оно и есть. Но если бы не то же фанатизм то договорились бы Сталин с Гитлером и раздерибанили бы весь мир.

[SergeR]

Так поэтому к власти и двинули Гитлера, чтобы сложно было договориться, поэтому для Запада Пакт о ненападении и раздел Польши стали шоком. Впрочем, Ленин тоже стал "киндер-сюрпризом" для западников, т.к. ждали от него несколько иной политики.

[Nikolay]

Ну перед немцами Ильич свой "контракт" "отработал". Он же не виноват, что они войну проиграли. 

[Mag123]

Это точно, отработал выгнав их из страны

[Nikolay]

Ленин выгнал немцев из страны?  ???Это когда такое было? После Брестского договора и поражения в 1-й мировой они сами ушли.

[SergeR]

Ленин выгнал немцев из страны?  НепонимающийЭто когда такое было?

Видимо, 23 февраля 1918 года, в день первой решительной победы РККА над немцами, рвущимися в колыбель революции. Правда, сами немцы до сих пор пребывают в неведении относительного своего ужасающего разгрома 

[Nikolay]

Да, как раз 23-го "непобедимой и легендарной" первый раз наваляли. 

[SergeR]

Да в общем-то по немецким отчетам (а они люди дотошные), зимой 18-го не было боевых столкновений на Восточном фронте. Да и немцам надо было быть полными идиотами, чтобы свергать большевиков, т.к. любое другое правительство продолжило бы войну 

[Nikolay]

НО Брестский договор немцы подписали не только с большевиками но и с Центральной Радой Украины. И таки помогли ей именно в феврале-марте 1918 г. очистить территорию Украины от большевиков, которые уже здесь советскую республику начали создавать.

[slyjebniu]

Смотрю по Ленину уже много чего написано (аж на 15 страниц), поэтому физически все это не осилил читать.

Выскажу в целом свою позицию о нем и кто мной не согласен, будем заново дискутировать!

На мой взгляд, Ленин, как и Сталин, - великий человек, который сделал величайшую в истории революцию!!! Итог этой революции огромен: страна вздохнула, правда не в полные легкие, но вздохнула от гнета маленькой сословной касты - дворян, во главе, которых стоял Царь-батюшка.
Если ты был не из сословия аристократов - то был быдлом бесправным  и за века терпение простого народа лопнуло.

Да Ленин провел революцию за немецкие деньги. Да заключил сепаратный мир с Германией, но.. в таких условиях, которые создал царь-батюшка мы и так и так проиграли бы Первую мировую!

Ленин дал простому народу права, образование и возможность чувствовать себя человеком. Ленин начал из России делать промышленное государство, провел электрификацию страны и заложил основы НЭПа.

Да Ленин, как и Сталин, провел все это не самыми популярными  методами - террором, но... можно ли было это провести по другому??
Можно или нельзя - это все будут наши рассуждения, которые как по мне  - будут гаданием на кофейной гуще. А факт остается фактом: "Верхи не могли жить по новому, низы не хотели жить по старому" Низы победили, а победителей не судят. И далее эти низы построили не самое плохое государство, от величия которого сейчас ничего не осталось!!!

[Nikolay]

Я так понял у вас главный тезис о том, что победителей не судят и поэтому Ленин тоже великий человек.  ::)НО каким путем он достиг власти, как он шел по головам вас наверное не интересует. 9 млн. жертв гражданской войны после захвата большевиками власти - это не большая ли цена за то, что большевики вообще появились в истории и дали начало тупиковому пути развития?