Автор Тема: Пациент Николай Островский  (Прочитано 5531 раз)

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29797
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Пациент Николай Островский
« Ответ #30 : 25 октября 2021, 16:28:26 »
Да какие там разные люди и не в лично Зое дело, она ведь не одна такая была. что добровольно пошла на фронт.

Вот именно, добровольно и не за то фуфло, что нам в фильме расказзывали (за какой то там трамвайчик) Или ее предсмертная реч, дословно известная - совсем прозвучала не так. А почему?
Да какая собственно разница. какие побудительные мотивы были у того или иного человека, чтобы проситься на фронт.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14982
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Пациент Николай Островский
« Ответ #31 : 30 октября 2021, 23:22:10 »
Да какие там разные люди и не в лично Зое дело, она ведь не одна такая была. что добровольно пошла на фронт.

Вот именно, добровольно и не за то фуфло, что нам в фильме расказзывали (за какой то там трамвайчик) Или ее предсмертная реч, дословно известная - совсем прозвучала не так. А почему?
Да какая собственно разница. какие побудительные мотивы были у того или иного человека, чтобы проситься на фронт.

Эта разница важна, особенно сейчас, для понимания того как жили люди в социалистическом государстве. Что бы как минимум определить хорошо или плохо. Нужно понять почему в 1915 году, когда царь призвал казахов на тыловую службу - те подняли восстание, а в 1941 пошли добровольцами и не в тыл а на фронт.
Интересно понять, почему эти истинные причины нам не хотят показывать в кино, заменяя их на вымысел.
Вот какая разница.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29797
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Пациент Николай Островский
« Ответ #32 : 31 октября 2021, 07:06:26 »
И какие же по вашему эти причины. Кстати далеко не все казахи шли добровольцами за красную армию, были такие которые и к фашистам шли.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14982
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Пациент Николай Островский
« Ответ #33 : 31 октября 2021, 08:14:22 »
И какие же по вашему эти причины. Кстати далеко не все казахи шли добровольцами за красную армию, были такие которые и к фашистам шли.

Зои в фильме: о булочке для всех, брате и маме - это и есть то ценное, за что воевала Зоя.
что никакая коммунистическая мораль в момент страшных мук и перед смертью не могла придти в голову юной диверсантке.
Это так нам преподносят.
А для многих причины были именно такими: за идею коммунизма, за веру в светлое будущее, царство равенства, братства, справедливости - это было главным в этом поколении.

Последние слова, которая избитая и обмороженная Зоя выкрикнула с петлей на шее, были такие: «Граждане! Не стойте, не смотрите. Надо помогать воевать Красной Армии, а за мою смерть наши товарищи отомстят немецким фашистам. Советский Союз непобедим и не будет побежден. Товарищи! Победа будет за нами!»
Вот так было у нее в голове, а не какие то там булочки.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29797
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Пациент Николай Островский
« Ответ #34 : 31 октября 2021, 08:22:07 »
Если быть честными, то в реальности неизвестно, что там говорила Зоя перед казнью. Расписать то всё можно и весьма красиво. Впрочем может и говорила, спорить нет смысла. Многое ведь зависит и от окружения, как и что говорили и как поступали окружающие. Нет, я не вижу ничего плохого в патриотизме, на нём собственно и в войну победили. Просто у сильных мира сего, слова часто расходятся с делом.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14982
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Пациент Николай Островский
« Ответ #35 : 31 октября 2021, 08:27:26 »
Если быть честными, то в реальности неизвестно, что там говорила Зоя перед казнью. Расписать то всё можно и весьма красиво. Впрочем может и говорила, спорить нет смысла. Многое ведь зависит и от окружения, как и что говорили и как поступали окружающие. Нет, я не вижу ничего плохого в патриотизме, на нём собственно и в войну победили. Просто у сильных мира сего, слова часто расходятся с делом.

Вы наверное не совсем до конца понимаете от куда такие сведения. Одно дело когда пишут в газету или еще какой агит источник, и совсем другое когда это есть в материалах дознания по ее делу. Врядли сидя перед следователем люди произносили лозунги, да и сам следователь выдумывать их не станет.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29797
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Пациент Николай Островский
« Ответ #36 : 31 октября 2021, 19:18:33 »
В данном случае спорить не буду, но если дело приобрело политическую вернее пропагандистскую окраску, то вполне можно и материалы дела подправить. Суть то дела от этого не менялась. Что мало таких случаев было, но шум поднялся именно вокруг Зои.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14982
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Пациент Николай Островский
« Ответ #37 : 31 октября 2021, 21:53:24 »
В данном случае спорить не буду, но если дело приобрело политическую вернее пропагандистскую окраску, то вполне можно и материалы дела подправить. Суть то дела от этого не менялась. Что мало таких случаев было, но шум поднялся именно вокруг Зои.

Ну так из за фильма. Про других то героев кино не снимают. Современные дети вообще героев не знают, в сочинениях про героизм ссылаются на персонажей из Властелина колец - ну это же ни в какие рамки. Хотя историй для экранизации на сотни лет вперед.

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23249
  • Благодарностей: 23
Re: Пациент Николай Островский
« Ответ #38 : 01 ноября 2021, 01:56:00 »
Да и про Зою дети смотреть не будут. Неинтересно это. Снимать фильмы для детей гораздо сложнее чем для взрослых. А у нас сейчас вообще никакие снимать не умеют.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14982
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Пациент Николай Островский
« Ответ #39 : 01 ноября 2021, 02:12:17 »
Да и про Зою дети смотреть не будут. Неинтересно это. Снимать фильмы для детей гораздо сложнее чем для взрослых. А у нас сейчас вообще никакие снимать не умеют.

Да уж, вот он парадокс. Все режиссеры скулили при СССР, что вот не дают развернуться разные ограничения. Ну вот вам свобода действий - снимите че то приличное хоть раз, так нет - не выходит ни чего. А те кто действительно талантлив был и при СССР снимали просто отличное кино и ни что им не мешало (это как про яйца танцора). Сейчас же только разве что картинку делать научились приличную - а не игры актеров, ни сюжетов ни текстов - все пропало куда то, школа вымерла.

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23249
  • Благодарностей: 23
Re: Пациент Николай Островский
« Ответ #40 : 01 ноября 2021, 04:47:49 »
Возможно, снимают только если бюджет выделят. А выделяют его только придворным лизоблюдам, никакого отношения к режиссуре не имеющие, снимающие всякий бред.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29797
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Пациент Николай Островский
« Ответ #41 : 01 ноября 2021, 06:55:20 »
Положим и при Союзе немало дерьма снимали, которое не прошло проверку временем.