Автор Тема: Флот во время второй мировой войны.  (Прочитано 16997 раз)

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 28450
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Флот во время второй мировой войны.
« : 19 декабря 2020, 19:39:27 »
Предлагаю рассмотреть флот и его действия во время второй мировой войны.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 71308
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Флот во время второй мировой войны.
« Ответ #1 : 20 декабря 2020, 00:36:47 »
Если говорить о СССР, то флот в годы ВОВ практически не сыграл никакой роли. Его действия с первых дней были крайне неудачны как на Балтийском, так и на Чёрном морях.

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 22401
  • Благодарностей: 23
Re: Флот во время второй мировой войны.
« Ответ #2 : 20 декабря 2020, 03:44:49 »
Почему-то подвиги боевых кораблей как-то не на слуху. А вот о подводном флоте много написано и снято. Очевидно, основной боевой силой на флоте были именно подводные лодки

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 71308
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Флот во время второй мировой войны.
« Ответ #3 : 20 декабря 2020, 07:48:53 »
Советские подводники показали худшие результаты в годы ВМВ.
На 170 ПЛ потопили 126 судов противника и потеряли 81 лодку. Для сравнения у немцев в боях участвовало 965 ПЛ, они потопили 2840 судов противника (в 22,5 раза больше) при потере 644 ПЛ (из них на долю СССР пришлось 30, или 4,6%). Даже японцы, у которых ПЛ были одними из худшими, показали бОльшую эффективность.

Суммарный вклад СССР в войне на море в годы ВМВ был на отметке <1%.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14836
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Флот во время второй мировой войны.
« Ответ #4 : 20 декабря 2020, 11:37:25 »
Советские подводники показали худшие результаты в годы ВМВ.
На 170 ПЛ потопили 126 судов противника и потеряли 81 лодку. Для сравнения у немцев в боях участвовало 965 ПЛ, они потопили 2840 судов противника (в 22,5 раза больше) при потере 644 ПЛ (из них на долю СССР пришлось 30, или 4,6%). Даже японцы, у которых ПЛ были одними из худшими, показали бОльшую эффективность.

Суммарный вклад СССР в войне на море в годы ВМВ был на отметке <1%.

Тут дьявол как всегда в нюансах, о которых вы умалчиваете либо по незнанию, либо по не до пониманию их значения.

Ну а победы подводников вроде по тоннажу считают.
« Последнее редактирование: 20 декабря 2020, 11:44:54 от dimzu »

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14836
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Флот во время второй мировой войны.
« Ответ #5 : 20 декабря 2020, 11:44:06 »
Если говорить о СССР, то флот в годы ВОВ практически не сыграл никакой роли. Его действия с первых дней были крайне неудачны как на Балтийском, так и на Чёрном морях.

Отчасти можно согласиться.
Например на мой взгляд действия ЧФ мне кажутся очень неудачными, при том что равных ему сил на Черном море не было.
А с другой стороны КБФ действуя очень отважно из за стесненных условий (зажатый в Финском заливе) не мог реализовать свой потенциал в полную силу.
СФ - в силу своей малочисленности в принципе был не способен на что то великое, там немецкие ПЛ и крейсера легко заходили далеко на восток за Новую Землю.
Поэтому вроде бы большого боевого вклада ВМС не внесли, но роль свою съиграли и в Защите Ленинграда, Севастополя, Одессы, Керчи, Новороссийска, в освобождении прибалтики и наступлении заполярье.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 28450
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Флот во время второй мировой войны.
« Ответ #6 : 20 декабря 2020, 18:07:53 »
Почему-то подвиги боевых кораблей как-то не на слуху. А вот о подводном флоте много написано и снято. Очевидно, основной боевой силой на флоте были именно подводные лодки
Вот именно, не на слуху. Потому что, проиграла Россия медиа войну за победу во второй мировой войне. Многие теперь вообще сомневаются, что СССР участвовал во второй мировой. Может всё таки стоит разобраться, что происходило в то время на морях и океанах. Кстати к флоту у Сталина в то время не было никаких претензий. Значит поставленные задачи выполнял.

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 22401
  • Благодарностей: 23
Re: Флот во время второй мировой войны.
« Ответ #7 : 20 декабря 2020, 21:00:43 »
Кстати к флоту у Сталина в то время не было никаких претензий. Значит поставленные задачи выполнял.
Может, он просто не принимал его всерьез?
А насчет медиавойны - если бы были у СССР значительные победы на море, о них бы по крайней мере в своей стране раструбили.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 71308
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Флот во время второй мировой войны.
« Ответ #8 : 20 декабря 2020, 21:44:48 »
Это у Сталина не было претензий?? Когда в ходе первого же набега на Румынию 26 июня 1941 года был потоплен лидер эсминцев (фактически лёгкий крейсер) "Москва", причем потоплен своей же ПЛ.

Самый эпический проёп в исполнении черноморцев случился 6 октября 1943 года

5 октября пришел приказ о проведении обстрела портов Ялты и Феодосии, для этого были выделены лидер "Харьков" и эсминцы "Беспощадный" и "Способный". Авиаподдержка осуществлялась 10 самолетами. Вечером того же дня корабли вышли из Туапсе. Вскоре вся группа была обнаружена немецкой авиацией и проведя неприцельный обстрел Ялты утром 6 октября отправилась в обратный путь. В этот момент произошел налет немецких пикировщиков Ju 87. "Харьков" потерял ход и был взят на буксир. Малочисленная авиаподдержка не могла помешать второму немецкому налету, произошедшему через 3,5 часа, в этот раз был серьезно поврежден "Беспощадный". Во время третьего и четвертого налетов все три корабля были потоплены. Спасли только 130 человек из 1000.
Сталин был взбешен, хотя советские самолеты и ПВО и сбили 12 немецких самолетов, но это не оправдало потерю трех крупных кораблей. Эта катастрофа приводит к тому, что все крупные корабли ЧФ были переведены в резерв Ставки Верховного Главнокомандующего и больше до конца войны на Чёрном море в боевых действиях не участвовали.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 28450
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Флот во время второй мировой войны.
« Ответ #9 : 21 декабря 2020, 04:30:20 »
Особенно мне понравилось задание - неприцельный обстрел. Такого вообще не существует. Сталин же не мог быть взбешён, по определению, не тот это человек, чтобы принимать скоропалительные решения. В ситуации, когда в воздухе преобладала авиация противника, корабли были обречены.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 71308
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Флот во время второй мировой войны.
« Ответ #10 : 21 декабря 2020, 11:09:13 »
неприцельный обстрел. Такого вообще не существует

Обстреливали ночью, тогда в СССР радаров не было, так что по факту лупили просто в сторону берега - "неприцельно".

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14836
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Флот во время второй мировой войны.
« Ответ #11 : 21 декабря 2020, 11:29:44 »
неприцельный обстрел. Такого вообще не существует

Обстреливали ночью, тогда в СССР радаров не было, так что по факту лупили просто в сторону берега - "неприцельно".

Бывают осветительные снаряды для таких ситуаций.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 71308
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Флот во время второй мировой войны.
« Ответ #12 : 21 декабря 2020, 20:22:42 »
Бывают, но уровень подготовки советских моряков в 1920-40-е был на отметке чуть выше плинтуса.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14836
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Флот во время второй мировой войны.
« Ответ #13 : 22 декабря 2020, 08:50:43 »
Бывают, но уровень подготовки советских моряков в 1920-40-е был на отметке чуть выше плинтуса.

К 1941 году нормальная была подготовка. Когда Кузнецов стал наркомом, он систему обучения на флоте привел в порядок.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 28450
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Флот во время второй мировой войны.
« Ответ #14 : 22 декабря 2020, 10:11:52 »
Бывают, но уровень подготовки советских моряков в 1920-40-е был на отметке чуть выше плинтуса.
Артиллерийская подготовка в России и СССР всегда была на высоком уровне. Освещать ничего не было нужно, стреляли по координатам.