Автор Тема: Неизвестные страницы ВОВ  (Прочитано 56367 раз)

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29797
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Неизвестные страницы ВОВ
« Ответ #135 : 16 марта 2021, 07:15:21 »
И в чём же заключалось это везение?

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72956
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Неизвестные страницы ВОВ
« Ответ #136 : 16 марта 2021, 21:04:23 »
В том, что после боевого применения ЯО услуги Сталина в войне против Японии уже не потребовались бы, а это значит, что СССР так и остался бы без Курильских островов и половины Сахалина, да и влияние на Китай и Корею было бы минимально - никакие коммунисты там бы не победили, а Китай стал бы капиталистическим союзником США уже в 1945 году...

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14982
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Неизвестные страницы ВОВ
« Ответ #137 : 17 марта 2021, 01:27:40 »
В том, что после боевого применения ЯО услуги Сталина в войне против Японии уже не потребовались бы, а это значит, что СССР так и остался бы без Курильских островов и половины Сахалина, да и влияние на Китай и Корею было бы минимально - никакие коммунисты там бы не победили, а Китай стал бы капиталистическим союзником США уже в 1945 году...

Это все очень вряд ли, японцы не собирались сдаваться под влиянием оружия устрашения.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72956
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Неизвестные страницы ВОВ
« Ответ #138 : 17 марта 2021, 03:58:18 »
Если бы при ядерной бомбардировке Токио погиб бы император, то всё изменилось бы.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29797
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Неизвестные страницы ВОВ
« Ответ #139 : 17 марта 2021, 05:56:47 »
В том, что после боевого применения ЯО услуги Сталина в войне против Японии уже не потребовались бы, а это значит, что СССР так и остался бы без Курильских островов и половины Сахалина, да и влияние на Китай и Корею было бы минимально - никакие коммунисты там бы не победили, а Китай стал бы капиталистическим союзником США уже в 1945 году...
Участь Курильских островов и тем более Сахалина была предрешена. У американцев не было шансов.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14982
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Неизвестные страницы ВОВ
« Ответ #140 : 18 марта 2021, 10:51:12 »
Если бы при ядерной бомбардировке Токио погиб бы император, то всё изменилось бы.

А вот как раз наоборот, именно военная верхушка была настроена бороться до конца.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72956
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Неизвестные страницы ВОВ
« Ответ #141 : 18 марта 2021, 22:41:24 »
Для простых японцев смысла в борьбе после этого уже не было бы, а верхушка без "мяса" ничего бы не сделала.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14982
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Неизвестные страницы ВОВ
« Ответ #142 : 18 марта 2021, 22:45:02 »
Для простых японцев смысла в борьбе после этого уже не было бы, а верхушка без "мяса" ничего бы не сделала.

Мяса то как раз было вдоволь. Только на самих японских островах до 4 млн. под ружьем было. И американцы с ними долго бы мучались.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72956
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Неизвестные страницы ВОВ
« Ответ #143 : 18 марта 2021, 23:39:45 »
Кадровые солдаты уже кончились к тому времени.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14982
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Неизвестные страницы ВОВ
« Ответ #144 : 19 марта 2021, 04:01:17 »
Кадровые солдаты уже кончились к тому времени.

Вот квантаунская армия и оставалась еще более менее боеспособная и ресурсы маньчжурии. Как только СССР начал стремительно реализовывать свою военную операцию - вот тогда к японским верхам и пришло понимание бесполезности сопротивления (ясно что и так все понимали, что япония обречена - но был шанс на более приемлемые условия мира ради скорейшего мира и меньших жертв для америки, но с успешным вступление СССР в войну - шансы эти аннулировались).

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29797
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Неизвестные страницы ВОВ
« Ответ #145 : 19 марта 2021, 07:15:57 »
Я что то не помню, а была ли у американцев возможность продолжить атомные бомбардировки?

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72956
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Неизвестные страницы ВОВ
« Ответ #146 : 19 марта 2021, 09:30:54 »
Вот квантаунская армия и оставалась еще более менее боеспособная

Из 1,5 млн человек на осень 1941 года к осени 1944-го в ней не осталось почти никого - большая часть войск была переброшена в том же 1944 г. на Филиппины. С ноября 1944-го начинается по факту формирование этой группировки заново, на "подножном материале" - призываются японские колонисты в Китае (таковых набралось около 200 тыс призывников без какой-либо подготовки и боевого опыта), ещё примерно 500 тыс. составили корейцы, маньчжуры, монголы и китайцы. Сопротивление СА в августе оказали лишь этнические японцы, собранные в опорных узлах, из 200 тыс погибло и было ранено более 80 тыс. "Инородцы" предпочли сразу сложить оружие и в боях против советских войск практически не участвовали.

Вот такая "непобедимая Квантунская армия" обр. 1945 года - по сути аналог фолькштурма и Гитлерюгенда с азиатской спецификой.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29797
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Неизвестные страницы ВОВ
« Ответ #147 : 20 марта 2021, 08:49:32 »
Ну и как на эту армию подействовала атомная бомбардировка. Они и без неё воевать не уже могли.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72956
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Неизвестные страницы ВОВ
« Ответ #148 : 21 марта 2021, 07:54:47 »
Атомная бомбардировка ускорила отдачу приказов из Генштата о прекращении сопротивления.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14982
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Неизвестные страницы ВОВ
« Ответ #149 : 21 марта 2021, 08:10:25 »
Вот квантаунская армия и оставалась еще более менее боеспособная

Из 1,5 млн человек на осень 1941 года к осени 1944-го в ней не осталось почти никого - большая часть войск была переброшена в том же 1944 г. на Филиппины. С ноября 1944-го начинается по факту формирование этой группировки заново, на "подножном материале" - призываются японские колонисты в Китае (таковых набралось около 200 тыс призывников без какой-либо подготовки и боевого опыта), ещё примерно 500 тыс. составили корейцы, маньчжуры, монголы и китайцы. Сопротивление СА в августе оказали лишь этнические японцы, собранные в опорных узлах, из 200 тыс погибло и было ранено более 80 тыс. "Инородцы" предпочли сразу сложить оружие и в боях против советских войск практически не участвовали.

Вот такая "непобедимая Квантунская армия" обр. 1945 года - по сути аналог фолькштурма и Гитлерюгенда с азиатской спецификой.

Спора нет, что КА1945 года сильно уступала СА1945 года, но:
Тут на непобедимость сказалось быстрое продвижение СА, америкосам - что бы перемолоть эту не элитную солянку пришлось бы потратить кучу ресурсов и времени.