Автор Тема: Неизвестные страницы ВОВ  (Прочитано 56381 раз)

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23249
  • Благодарностей: 23
Re: Неизвестные страницы ВОВ
« Ответ #465 : 31 октября 2021, 09:45:52 »
Продажа газа за бугор, давно не имеет отношения к простым гражданам.

скажите это тем кто хлопает в ладоши от капитализма, Сергеру и Ирише, они в капитализме видят большой прогресс и добро народное.
да как вы не поймете - то, что сейчас в России - никакой не капитализм. Предпринимателей давят, заводы закрываются. В шоколаде только те, кто сидит на трубе. Где тут капитализм?

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29797
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Неизвестные страницы ВОВ
« Ответ #466 : 31 октября 2021, 19:09:19 »
А это тоже капитализм. Капиталисты, может кто то и удивится, совсем не альтруисты и занимаются только тем, что им выгодно. Предпринимателей ведь тоже можно назвать капиталистами, которые проиграли в конкурентной борьбе.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14982
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Неизвестные страницы ВОВ
« Ответ #467 : 31 октября 2021, 21:57:15 »
Продажа газа за бугор, давно не имеет отношения к простым гражданам.

скажите это тем кто хлопает в ладоши от капитализма, Сергеру и Ирише, они в капитализме видят большой прогресс и добро народное.
да как вы не поймете - то, что сейчас в России - никакой не капитализм. Предпринимателей давят, заводы закрываются. В шоколаде только те, кто сидит на трубе. Где тут капитализм?

У вас в этом вопросе до сих пор огромные теоретические пробелы, потому вы ни рассуждать объективно, ни понять то что я пишу - скорее всего не можете.
По всем имеющимся признакам каптализма - в России он есть (мат часть изучайте хотяб).

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23249
  • Благодарностей: 23
Re: Неизвестные страницы ВОВ
« Ответ #468 : 01 ноября 2021, 04:49:56 »
Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве и свободе предпринимательства.
НЕТ у нас свободы предпринимательства. И юридического равенства нет. Какой же это капитализм? Монархия натуральная

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29797
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Неизвестные страницы ВОВ
« Ответ #469 : 01 ноября 2021, 06:41:18 »
Насчёт юридического равенства верно. Но с этим давайте в другую тему.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72956
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Неизвестные страницы ВОВ
« Ответ #470 : 02 ноября 2021, 04:47:14 »
Это не классический капитализм, а рентная экономика, в которой некая узкая группка на самом верху присваивает себе право добывать и продавать за границу единственный ценный моноресурс. В Рассеянии это в основном нефтегаз, где-то в других Бантустанах - бананы, алмазы, золото. Убери основной источник ренты, и на 1/7 части суши будет большое вонючее болото, из которого уползут все, способные перебирать копытами. Собственно, к этому всё и идёт...

Вся остальная экономическая активность является скорее обузой для рентополучателей, поэтому подлежит гноблению. Что мы и наблюдаем.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14982
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Неизвестные страницы ВОВ
« Ответ #471 : 02 ноября 2021, 05:09:57 »
Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве и свободе предпринимательства.
НЕТ у нас свободы предпринимательства. И юридического равенства нет. Какой же это капитализм? Монархия натуральная

Если не капитализм - что у нас, феодализм, рабовладение, что? Монархия это не экономическая формация.
Если бы вы более полно представляли наше законодательство, в т.ч. финансовое, то поняли бы, что свобода предпринимательства у нас есть и она формально обеспечивается законодательство. Далее - у нас есть право частной собственности на средства производства, у нас есть господство товарно-денежного обращения, есть наличие развитого общественного разделения труда, есть свободный рынок труда и рабочая сила это товар, есть даже монополии (что говорит не просто о капитализме, а о его более высокой стадии).
Стремление к прибыли и наживе не только в среде предпринимателей, а во всем обществе - это то же показатель. А как обычно распределяется прибыль - пропорционально вложенному капиталу (т.е. капитал как основополагающий элемент всей системы). основные классы в обществе - пролетариат (лично свободный) и буржуазия, нет ни помещиков/феодалов, ни рабовладельцев, ни рабов, ни зависимых крестьян и т.п. Основные средства производства принадлежат буржуазии - ни царю, ни купцам/боярам. Ну и рыночная экономика - может она кого то и не устраивает как рыночная, кому то рыночная экономика представляется другой, но на самом деле это просто узкие представления об этом понятии, рынок бывает разным. Развитая рыночная инфраструктура - биржи, банки и т.п. Тенденция к монополизации рынка (как и концентрация капитала и производства) и глобальной интеграции - то же есть. Наличие конкуренции.
Доказательств капитализма думаю достаточно, причем некоторые из них просто железобетонные. Или у нас может где то натуральное хозяйство процветает и труд по принуждению, а не на основе свободного найма?
« Последнее редактирование: 02 ноября 2021, 05:13:50 от dimzu »

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23249
  • Благодарностей: 23
Re: Неизвестные страницы ВОВ
« Ответ #472 : 07 ноября 2021, 08:57:11 »
Я бы сказала, ближе к рабовладению.
Работники на предприятиях зависимы от своих господ и боятся увольнения, ибо работы на всех не хватает. Часто работник поступается очень многим, чтобы удержаться на работе. Свобода предпринимательства обеспечивается законодательством чисто формально - это вы правильно написали. Стремление больше зарабатывать и иметь больше благ присуще людям при любом строе. Это человеческая природа.
Основные средства производства принадлежат боярам (приближенным к царю).
Натуральное хозяйство очень даже процветает. Люди пытаются хоть еду сами выращивать (добывать).
 

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72956
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Неизвестные страницы ВОВ
« Ответ #473 : 07 ноября 2021, 09:43:04 »
Ну так рабовладение и было рентной экономикой - сидели на добыче природных ресурсов.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29797
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Неизвестные страницы ВОВ
« Ответ #474 : 07 ноября 2021, 16:46:14 »
Я бы сказала, ближе к рабовладению.
Работники на предприятиях зависимы от своих господ и боятся увольнения, ибо работы на всех не хватает. Часто работник поступается очень многим, чтобы удержаться на работе. Свобода предпринимательства обеспечивается законодательством чисто формально - это вы правильно написали. Стремление больше зарабатывать и иметь больше благ присуще людям при любом строе. Это человеческая природа.
Основные средства производства принадлежат боярам (приближенным к царю).
Натуральное хозяйство очень даже процветает. Люди пытаются хоть еду сами выращивать (добывать).
Такое в небольших городах или посёлках, где одно или несколько предприятий и стоит выбор или бросать дом и уезжать, а в возрасте это сложно или продолжать тянуться и выживать.
Впрочем это всё интересно, но не по теме. Вопрос к Сергеру - неужели больше в истории ВОВ нет интересного.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72956
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Неизвестные страницы ВОВ
« Ответ #475 : 07 ноября 2021, 21:36:44 »
Там масса интересного.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29797
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Неизвестные страницы ВОВ
« Ответ #476 : 07 ноября 2021, 23:10:43 »
У вас талант находить скандально интересные эпизоды, так что ждём.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72956
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Неизвестные страницы ВОВ
« Ответ #477 : 28 ноября 2021, 02:14:39 »
Вот весьма интересный момент - почему Турция не вступила в войну на стороне Германии в 1942 году.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29797
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Неизвестные страницы ВОВ
« Ответ #478 : 28 ноября 2021, 07:20:20 »
Читал как то статью, что в то время у Турции была слабая армия.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72956
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Неизвестные страницы ВОВ
« Ответ #479 : 29 ноября 2021, 02:25:23 »
РККА в 1942-м тоже мощью не блистала.