Автор Тема: Россия, которую мы потеряли  (Прочитано 13724 раз)

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29767
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Россия, которую мы потеряли
« Ответ #15 : 09 мая 2021, 15:47:34 »
При населении в 160 млн. чел гимназистское образование получали всего 116 тыс чел в год, т.к. качественно образование было сугубо сословным, кухаркиным детям запрещалось получать качественно

Запретов не было, всё упиралось в деньги. Например, Леонид Ильич Брежнев, будучи выходцем из обычных мещан, тем не менее до революции учился в гимназии - просто его отец неплохо зарабатывал на заводе и дал детям гимназическое образование.
Давайте для начала в сословиях разберемся - из мещан или из рабочих?

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72929
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Россия, которую мы потеряли
« Ответ #16 : 09 мая 2021, 21:03:27 »
Мещанин - дословный аналог немецкого бюргер, т.е. горожанин.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29767
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Россия, которую мы потеряли
« Ответ #17 : 09 мая 2021, 21:08:42 »
Ну это может у немцев так. В России мещане и рабочие были всё же разными сословиями. Хотя это не столь важно в данном случае. Важно, что при желании рабочий мог оплатить образование. Может конечно не каждый рабочий. Так это и сейчас так.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72929
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Россия, которую мы потеряли
« Ответ #18 : 09 мая 2021, 21:13:52 »
Я, кажется, уже писал про отца Косыгина, который работал токарем на заводе Лесснера в Питере, в годы ПМВ зарабатывал до 250 руб. в месяц (на современные это 150 т.р.), содержал неработающую жену и пятерых детей, у семьи была в собственности 4-комнатная квартира в центре Питера, денег хватало даже на услуги наёмной кухарки.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29767
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Россия, которую мы потеряли
« Ответ #19 : 10 мая 2021, 04:11:38 »
Нет, не писали. Любопытный факт, если это правда.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72929
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Россия, которую мы потеряли
« Ответ #20 : 10 мая 2021, 07:14:53 »
Да, Косыгин в 1970-е специально дал поручение подготовить ему архивные выписки относительно отца. Побудительным мотивом стала информация советских статистов, что с 1913 по 1973 г. благосостояние рабочих выросло в 8 раз. Косыгин в это не поверил и решил найти подтверждение на примере собственной семьи.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29767
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Россия, которую мы потеряли
« Ответ #21 : 10 мая 2021, 08:29:59 »
Не думаю, что наличие кухарки было типично в среде рабочих.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72929
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Россия, которую мы потеряли
« Ответ #22 : 10 мая 2021, 21:18:50 »
Наличие неработающей жены и 5-10 детей - это было типично. Сможет ли сегодняшний работяга прокормить такую ораву?

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14982
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Россия, которую мы потеряли
« Ответ #23 : 11 мая 2021, 00:26:34 »
При населении в 160 млн. чел гимназистское образование получали всего 116 тыс чел в год, т.к. качественно образование было сугубо сословным, кухаркиным детям запрещалось получать качественно

Запретов не было, всё упиралось в деньги. Например, Леонид Ильич Брежнев, будучи выходцем из обычных мещан, тем не менее до революции учился в гимназии - просто его отец неплохо зарабатывал на заводе и дал детям гимназическое образование.

Тем нимение документ о кухарських детях был, а уж как там в жизни кто как пробивался - это частные моменты.
Ну и мещанин под кухарских детей ни как не подподал.

Отец Брежнева был техническим работником на металлургическом заводе — «фабрикатором». Предки Леонида Ильича принадлежали к старинному однодворческому сословию и вели свое происхождение от курских детей боярских, далекий предок генсека курский сын боярский Степан Михайлов сын Брежнев в 1641 году был помещиком Курицкого и Усожского стана

нормативный акт периода контрреформ, подписанный 18 (30) июня 1887 года российским министром просвещения И. Д. Деляновым.

Циркуляр рекомендовал директорам гимназий и прогимназий при приёме детей в учебные заведения учитывать возможности лиц, на попечении которых эти дети находятся, обеспечивать необходимые условия для такого обучения; таким образом «гимназии и прогимназии освободятся от поступления в них детей кучеров, лакеев, поваров, прачек, мелких лавочников и тому подобных людей, детям коих, за исключением разве одарённых гениальными способностями, вовсе не следует стремиться к среднему и высшему образованию»
« Последнее редактирование: 11 мая 2021, 00:36:18 от dimzu »

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14982
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Россия, которую мы потеряли
« Ответ #24 : 11 мая 2021, 00:29:18 »
А ведь действительно, очень похоже на подготовку цветной революции. Сейчас конечно всё это более изощренно.

Не, такое подготовить не реально - революции тем и характерны, что вызываются глубокими противоречиями в обществе. Или вы хотите сказать, что те кто подготавливали - втянули в войну Россию, смоделировали кризис в деревне (еще с конца 19в), а до этого сделали Николая второго идиотом и все его окружение ему подобным - не, такое не реально подготовить искусственно. Как раз череда революций и говорит о том, что противоречия были глубокими и за один раз не устроились.

есть например очень интересная статистика по революции 1905-1907 годов. В большинстве губерний - где были крестьянские выступления - не велась революционная пропаганда совсем.
Общеизвестно, что во время февральского переворота или революции, это не столь важно, главный координационный центр был в английском посольстве.

В контексте событий и положения вещей такая мысль не пляшет совершенно. С Николаем у антанты была уверенность - что война продолжиться, что долги будут выплачены и в таком случае ни любые политические рокировки несли в себе риски.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29767
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Россия, которую мы потеряли
« Ответ #25 : 11 мая 2021, 07:16:21 »
А ведь действительно, очень похоже на подготовку цветной революции. Сейчас конечно всё это более изощренно.

Не, такое подготовить не реально - революции тем и характерны, что вызываются глубокими противоречиями в обществе. Или вы хотите сказать, что те кто подготавливали - втянули в войну Россию, смоделировали кризис в деревне (еще с конца 19в), а до этого сделали Николая второго идиотом и все его окружение ему подобным - не, такое не реально подготовить искусственно. Как раз череда революций и говорит о том, что противоречия были глубокими и за один раз не устроились.

есть например очень интересная статистика по революции 1905-1907 годов. В большинстве губерний - где были крестьянские выступления - не велась революционная пропаганда совсем.
Общеизвестно, что во время февральского переворота или революции, это не столь важно, главный координационный центр был в английском посольстве.

В контексте событий и положения вещей такая мысль не пляшет совершенно. С Николаем у антанты была уверенность - что война продолжиться, что долги будут выплачены и в таком случае ни любые политические рокировки несли в себе риски.
Вот в этом же и вопрос - почему произошла февральская революция, чем Николяша так не угодил крупному капиталу ил Европе.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72929
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Россия, которую мы потеряли
« Ответ #26 : 11 мая 2021, 07:39:00 »
Тем не менее известен британский ультиматум Николаю о добровольном отречении и передаче полноты власти Думе.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29767
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Россия, которую мы потеряли
« Ответ #27 : 11 мая 2021, 07:43:34 »
Получается чем то не угодил Николай англосаксам.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72929
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Россия, которую мы потеряли
« Ответ #28 : 11 мая 2021, 08:16:52 »
5 июня 1916 г. из Англии в Архангельск вышел английский крейсер "Хэмпшир". На его борту находился военный министр Великобритании, фельдмаршал, граф Гораций Герберт Китченер. Английский министр был приглашён в Россию лично Императором Николаем II.

Официально целью поездки Китченера были переговоры по вопросам снабжения русской армии. На самом же деле Китченер должен был расследовать преступную деятельность фирмы "Виккерс" по срыву поставок в Россию снарядов и вооружений. Китченер вёз с собой первый взнос будущего кредита — 10 млн фунтов стерлингов в золотых слитках, упакованных в металлические ящики. Он стремился покончить с политикой саботажа и вредительства, которую проводила в отношении России часть английских правящих кругов. Не дойд до России, британский крейсер затонул.

Гибель Китченера произвела на Николая II тяжёлое впечатление. Генерал А.И. Спиридович писал: "25 мая была получена телеграмма, что крейсер, на котором ехал Китченер, погиб. Государь не скрывал своего огорчения в разговорах после завтрака и обеда. Царица прислала телеграмму, в которой говорила: «Как ужасна гибель Китченера»".

Нельзя не согласиться с генералом Э. Людендорфом, сказавшим о Китченере:
"Его загадочная смерть была вызвана не германской миной или торпедой, но той силой, которая не позволила России воспрянуть с помощью лорда Китченера, потому что взрыв всей России уже был запланирован"

Китченер был в первую очередь патриотом Британии. Но он был убеждён, что интересы его страны требуют, чтобы Россия успешно продолжала вести войну. Победа союзной России над Германией была в интересах Великобритании. Китченер с беспокойством наблюдал, как в английской политике всё больше набирают влияние силы, которые преследуют цели, далёкие от национальных интересов Великобритании. Он видел, что на английскую политику всё больше влияют заграничные силы, а конкретно — мощная финансово-политическая группировка Соединённых Штатов Америки, центр которой находился в Нью-Йорке, на Бродвее, 120[5].

В этом небоскрёбе располагался Клуб банкиров, членами которого были Дж. Морган, Я. Шифф, С. Лоёб, а также находились кабинеты и директоров Федеральной резервной системы США, руководителем которой был банкир П. Варбург, родственник Шиффа. Китченер весьма опасался влияния этой группы на английскую политику. Граф А. А. Игнатьев, который во время войны был русским военным агентом в Париже, вспоминал, что Китченер указывал на большое влияние Дж. Моргана на Д. Ллойд-Джорджа, влиятельного английского политика.

Ллойд-Джордж, Мильнер, Бьюкенен — именно эти люди активно поддерживали заговор против Николая II в феврале 1917 г. Все они были членами тайного общества "Круглый стол". Оно стало одной из самых влиятельных сил в формировании и осуществлении британской имперской и внешней политики начала ХХ века.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14982
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Россия, которую мы потеряли
« Ответ #29 : 11 мая 2021, 12:38:39 »
А ведь действительно, очень похоже на подготовку цветной революции. Сейчас конечно всё это более изощренно.

Не, такое подготовить не реально - революции тем и характерны, что вызываются глубокими противоречиями в обществе. Или вы хотите сказать, что те кто подготавливали - втянули в войну Россию, смоделировали кризис в деревне (еще с конца 19в), а до этого сделали Николая второго идиотом и все его окружение ему подобным - не, такое не реально подготовить искусственно. Как раз череда революций и говорит о том, что противоречия были глубокими и за один раз не устроились.

есть например очень интересная статистика по революции 1905-1907 годов. В большинстве губерний - где были крестьянские выступления - не велась революционная пропаганда совсем.
Общеизвестно, что во время февральского переворота или революции, это не столь важно, главный координационный центр был в английском посольстве.

В контексте событий и положения вещей такая мысль не пляшет совершенно. С Николаем у антанты была уверенность - что война продолжиться, что долги будут выплачены и в таком случае ни любые политические рокировки несли в себе риски.
Вот в этом же и вопрос - почему произошла февральская революция, чем Николяша так не угодил крупному капиталу ил Европе.

крупному капиталу понятно, монархия это якорь. Для развития капитализма требовалось больше свобод и мобльности, в частности мешало сословное сообщество, а дворянство это прежде всего опора как раз таки монархии. Для капитализма нужны были свои надстройки - конституция, парламент, демократия.