Автор Тема: мифы о СССР или оболганная история СССР  (Прочитано 109689 раз)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: мифы о СССР или оболганная история СССР
« Ответ #645 : 02 апреля 2022, 02:41:06 »
Ну и причем тут система хозяйствования.

Хотя бы при том, что когда работнику не пох результат его труда, этот самый результат оказывается заметно лучше.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15203
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: мифы о СССР или оболганная история СССР
« Ответ #646 : 02 апреля 2022, 03:25:28 »
Хотелось бы вернуться к мифам. К тому ж есть прекрасный повод. ВВП с голубого экрана опять преподал нам урок истории. оказывается это коммунисты СССР и разрушили.
Хотелось бы в этом разобраться.
На первый взгляд вроде бы так все и есть.
Был СССР, потом вылез как черт из табакерки Горбачев и сказал - что кризис наступил в нашем государстве и надо бы применить кое какие изменения и все будет хорошо и даже еще лучше и я (тобишь он) типа знает чего делать надо.
Закрутилась перестройка, а там еще и 28 съезд КПСС с новой программой и опа - СССР уже приказал долго жить.
Но дьявол то как всегда в деталях.

И эх - с чего бы тут начать.
По порядку тяжело будет. Я тут накидаю че в голове вертиться, а вы уже сами там все это в стройный порядок организуйте.

Виноват конечно дурень Горбачев - коммунист ли он. Предложив исправлять социалистическую систему капиталистическими методами  - думаю это был совсем не коммунистический подход. Куда ему крестьянину, за которого все научные работы писались - была история, объявились люди что писали за него диссертации.
Но социалистическое же государство управлялось коллективно (вот она демократия, а не это ваше президентство на 4 года), т.е. был КПСС принимавший решения и там то ведь коммунисты были. Но и тут можно не согласиться. Назывались то они может и коммунисты, но являлись ли таковыми. Тот же Ельцин, Собчак, Яковлев, Чубайс - мать его и т.п.
Даже во термин такой существовал - шкруники или карьерные коммунисты, которые прибились к партии не потому что она коммунистическая, а потому что руководящая и направляющая и можно было сделать неплохую карьеру. Таких обычно выявляли и выгоняли из партии. особо люто таких не любил Сталин и даже иногда за это расстреливал (если те успели отличится вредными действиями). В 1937 году кого стреляли то в первую очередь - да тех, кто хотели сделать то же самое что и Горбачев, у них просто текстуальные совпадения их программ. Ну т.е. это были не коммунисты, а наоборот - враги. Ну а в перестройку такие же точно враги оказались у власти. И поднимать они голову начали как раз после смерти Сталина. Сначала пытались Хрущевым управлять как марионеткой. Сначала отменили коммунистическую идеологию (Хрущь тогда заявил, что отныне диктатуры рабочего класса не будет = ровно в этом месте кончился всякий коммунизм/социализм, началась реанимация капитализма). А в 1965 году эти процессы перекинулись в экономику - когда Громыко и Либерман запустили экономическую реформу, которая тут же привела к ухудшению экономической ситуации в стране. Потом эту реформу пытались запустить еще раз в 1979 году, но Брежнев парировал, а потом в 1987 все же запустили и через 3 года СССР рухнул (потому что был разрушен базис социалистического государства - его экономика).
Так вот, а что же КПСС. 1990 состоялся 28 съезд (последний) и как оказалось  КПСС уже не была единой внутри,  было целых 4 фракции и только одна из них была Марксистского толка  - т.е. по сути это был уже не коммунистическая партия. Причем именно марксисты предупреждали в лице профессора Попова - что капиталистические преобразования в рамках коммунистического государства неизбежно приведут к краху государства а потом и к краху экономики и обосновывал почему это будет с цифрами в руках. За эту инициативу проголосовало примерно 1600 участников из примерно 4000. Т.е. большинство в КПСС были уже не коммунисты, а шкурники которых, будь бы 37-год, точно не оставили бы в партии. А коммунисты наоборот предупреждали о развале страны и пытались этому противостоять.


Почему такое стало возможным - это в продолжении.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15203
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: мифы о СССР или оболганная история СССР
« Ответ #647 : 02 апреля 2022, 03:50:49 »
Почему такое стало возможным.

это уже исключительно из области рассуждений.

Помните была ВОВ и 27 млн погибших.
А потом этот демографический провал постоянно нас преследовал.
Не Солженицынские 100 млн в 30-е, по ним демография как то молчит.
А именно 40-е, т.е. дети не родившиеся в 40-е это повторение провала в 60-е и в 80-е.
Среди тех 27 млн был выбит цвет нации, люди титаны, которые за народ, за подвиг, за добро. Это крысы на фронт не рвались.
Соответственно они не родили и не воспитали себе подобных / замену.
И начиная с 60-ых началась волна шкурников в партии - это когда не за идеей, а за карьерой. Окуджавы всякие.
Они же создали поколение лжекомсомольцев-комерсантов к 80-ым.
Вот вам и целые прослойки готовых буржуазных элементов.
и можно бы было избежать этого если бы не ослаблять госпитальный элемент. Но время было такое, что нужно было страну восстанавливать и важнее были инженера, физики, строители, а марксист-ленинец теоретик стал неактуален, актуален стал технарь - который знает как построить, отремонтировать и запустить и знание истории КПСС и т.п. им в этом были не нужно, поэтому и в обучении подобные предметы в ВУЗ ах стали считаться самыми не нужными и соответствующим отношением к ним.
Т.е. люди стали больше знать и уметь как, но перестали понимать зачем. И поэтому когда какой то Гайдар сказал - вот сейчас 500 дней и у нас все заработает совершенно по другому, мы будем жить как в америке. И все поверили таким заявлениям, потому что население стало совершенно политический не подкованным. Энгельс таких называл профессиональными идиотами - т.е. высоклассный специалист в своей области и все, за этими знаниями темный лес. Вот так нас всех и развели сначала на перестройку а потом и на все остальное. Кто - не коммунисты, а те самые крысы, кто получил из-за демографической ямы количественное преимущество. Ну если смотреть глобально - империализм нас задавил через ВМВ, хотя у нас были шансы.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15203
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: мифы о СССР или оболганная история СССР
« Ответ #648 : 02 апреля 2022, 03:56:32 »
Ну и причем тут система хозяйствования.

Хотя бы при том, что когда работнику не пох результат его труда, этот самый результат оказывается заметно лучше.

Можно привести уйму примеров когда материальная заинтересованность ну ни как не влияет на качество труда.
Далеко ходить не будем - взять наших кинорежисеров, что  то кино у них явно перестало получаться.
Патогенная система Форда - еще в начале 20вв ое и другие предприниматели поняли, что влияние на труд работника через материальный стимул себя исчерпали и только забота о самом работнике, через условия его труда можно было прийти к новым результатам.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: мифы о СССР или оболганная история СССР
« Ответ #649 : 02 апреля 2022, 09:17:43 »
взять наших кинорежисеров, что  то кино у них явно перестало получаться.

За период 1925-91 гг. в СССР было снято более 20 000 художественных фильмов, из них на слуху не более 200, остальные 99% пошли в отвал. Так себе КПД...

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15203
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: мифы о СССР или оболганная история СССР
« Ответ #650 : 02 апреля 2022, 12:02:14 »
взять наших кинорежисеров, что  то кино у них явно перестало получаться.

За период 1925-91 гг. в СССР было снято более 20 000 художественных фильмов, из них на слуху не более 200, остальные 99% пошли в отвал. Так себе КПД...
Ну - то же, показатель - на слуху, сплошная субъективность, а может у вас со слухом беда какая?
а сейчас в отвал  можно пускать 100%, причем отвал СССР-овский по качеству еще фору даст современным шедеврам.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: мифы о СССР или оболганная история СССР
« Ответ #651 : 02 апреля 2022, 13:00:13 »
Основную массу сов. фильмов практически никто не смотрел по доброй воле - все эти бесконечные "производственные драмы" и прочий шлак.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15203
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: мифы о СССР или оболганная история СССР
« Ответ #652 : 02 апреля 2022, 13:05:01 »
Основную массу сов. фильмов практически никто не смотрел по доброй воле - все эти бесконечные "производственные драмы" и прочий шлак.

Ну сейчас вы нам расскажите как в СССР заставляли фильмы смотреть.
Ну может все таки не шлак - может вам просто не хватает художественного вкуса, ведь цензура раньше говнофильмы точно бы в прокат не пустила если там нет смысла, нет художественной ценности и т.п.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29977
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: мифы о СССР или оболганная история СССР
« Ответ #653 : 02 апреля 2022, 18:15:20 »
Основную массу сов. фильмов практически никто не смотрел по доброй воле - все эти бесконечные "производственные драмы" и прочий шлак.
Сейчас примерно то же самое, только немного с другим уклоном. Производственные драмы банкиров, конфликты честных ментов с продажными, бесконечные боевые будни спецназа. Можно продолжать.

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23249
  • Благодарностей: 23
Re: мифы о СССР или оболганная история СССР
« Ответ #654 : 02 апреля 2022, 22:35:58 »
Ну, в советское время было создано немало киношедевров. Их до сих пор смотрят, многие разлетелись на цитаты. Сейчас фильмы отечественного производства смотреть не хочется. Запоминающихся практически нет. Правда, спортивные драмы одно время выстрелили - Лед, Движение вверх. Но и они сдулись

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: мифы о СССР или оболганная история СССР
« Ответ #655 : 02 апреля 2022, 23:51:16 »
Ну я же говорю, что шедеврами в СССР были 1%, а 99% никто и не помнит. Сейчас примерно то же самое - если отбросить мусор про "ментов", "войну", "армян-комедии", то останется по 5-10 годных фильмов и сериалов в год.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29977
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: мифы о СССР или оболганная история СССР
« Ответ #656 : 03 апреля 2022, 15:44:43 »
Это не только в СССР, подобная статистика во всём мире. И это нормально.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: мифы о СССР или оболганная история СССР
« Ответ #657 : 03 апреля 2022, 20:14:23 »
Поэтому и не стоит воздыхать относительно шедевральности советского кино - да, были годные фильмы, но основная масса изделий - полное говно.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29977
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: мифы о СССР или оболганная история СССР
« Ответ #658 : 06 апреля 2022, 00:14:35 »
Так я и не вздыхал, это вы оплёвывали. Но подобное во всём мире, на всех киностудиях полно провальных фильмов и никто из этого не делает особой трагедии, кроме тех разумеется кто пролетел.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15203
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: мифы о СССР или оболганная история СССР
« Ответ #659 : 26 июня 2022, 01:08:25 »
А не затронуть ли нам тему коллективизации и голода - ну так, совсем чуть чуть, потому что тема очень большая и не простая, ну надо хотя бы начать ломать стереотипы.

И так, время - начало 30-ых.
Вообще изначально ни о какой коллективизации речи ни шло, на селе во всю развивались сельхоз артели, абсолютно добровольное объединение - и ни показали свою эффективность (как любой коллективный труд).
А теперь внимание - интересная череда событий которые наложились друг на друга.
В СССР полным ходом развернулась индустриализация для которой необходимо было оборудование - взять которое можно было только за границей. Ни кто в то время с СССР торговать не хотел даже за золото, а вот за хлеб желающие нашлись, но и то на особых условиях. Для чего СССР пришлось заложить весь хлеб на корню на несколько лет вперед, т.е продали еще и будущие урожаи. И такой контракт надо было расшибиться но выполнить, что бы лицом в грязь не упасть - и так ни кто с нами не торгует. А тут крестьяне, со своим мелко буржуазным мышлением,  стали в осенне-зимний период хлеб придерживать, в ожидании роста цен весной. Вот тогда и встал вопрос о коллективизации. В принципе дело не плохое. Опять же за счет общественного труда повышалась эффективность. Если крестьянин единоличник тратил на сельхоз работы 19 часов в сутки, то колхозник 11 часов из которых часть на свой участок. По нормам в колхозе нужно было отработать 50-100 трудодней. ну идея вроде хорошая и 60% крестьян сразу рванули в колхозы. Но был вот какой момент - в качестве пая крестьянин мог внести или свой участок или скот или орудия труда.
Дальше надо пояснить вот что - есть в россии очень плодородные земли - чернозем - лошадью их не вспахать, для этого нужны специально обученные волы.
Крестьяне, с мелко буржуазным мышлением, смекнули - они этих волов отдали колхозу и после того как произошло так называемое обобществление орудий труда прирезали их и съели. Т.о. самые плодородные регионы остались без тракторов (волов) = землю не вспахал = зерно не посадили = урожай не собрали.
А зерно нашим заграничным партнерам отдавать надо, а растущие города кормить то же нужно, ну и вуаля - голод 1932 года.
Можно был это разрулить до - наверное да, еще Бухарин писал, что крестьяне именно так и поступят.
Можно ли было это разрулить когда все случилось - не знаю, задачи с ограниченными ресурсами не всегда имеют решение.