мифы о СССР или оболганная история СССР

[SergeR]

Ну вот я и говорю, они продали первыми :-)

[Mag123]

И что они продали

[серёжа]

Не успел, его опередил Вова Бланк :-)

И кому же и каким образом Ленин продал Россию.

[SergeR]

Про "Брестский мир" ничего не слышали? С одной Малороссии за 6 месяцев 1918 г. немцы вывезли продовольствия больше, чем за год выращивали в Германии. И 200 тонн золота немцы успели отгрузить в Германию по репарациям (как там у большевичков - "За мир без репараций и контибуций!" - ну-ну :-)).

[Mag123]

То бишь русские войска благодаря царскому правительству и потом Керенскому подходили к Берлину и тут немецкие наймиты им отдали Украину?
А вот Белые генералы по договору передавали всю Россию в руки Антанты. Но это ж другое, большевики помешали

[SergeR]

Ну а красные передали в руки Германии и Австрии - вот и вся разница :-)

[Mag123]

Да уж так передали, что те бедолаги до сих пор с содроганием эту передачу вспоминают

[серёжа]

Ну а красные передали в руки Германии и Австрии - вот и вся разница :-)

А может стоило бы вспомнить о том кто втянул Россию в абсолютно ненужную ей войну.

[SergeR]

Это про какую "ненужную войну" речь? Сталин в 1941-м тоже зачем-то втянул в "абсолютно ненужную войну", хотя от него всего-то требовали очистить территорию по линии Архангельск-Астрахань - и и живи себе за Уралом долго и счастливо. А Николашка чё-то заупрямился, хотя от него в 1914 годе всего-то хотели: Финляндию, Польшу, Прибалтику, Белоруссию, Украину и Закавказье. Дурачок.

[серёжа]

В 41 на СССР напали, без предъявления требований. Так что Сталин никак не втягивал страну в войну. Я не помню, кто и когда предъявлял требования к России перед первой мировой.

[SergeR]

И в 1914-м, и в 1941-м в Германии существовали территориальные претензии к России, которые не были ни для кого секретом. И Германия первой объявила войну России 1 августа 1914 г. (фактически напала на Россию), имея в виду как раз реализацию территориальных претензий, которые включали отъём: Финляндии, Польши, Прибалтики, Белоруссии, Украины и Закавказья.
И все попытки вести некие закулисные переговоры о мире с немцами и австрийцами в 1915-16 гг. упирались как раз в то, что немцы категорически отказывались мириться на условиях сохранения довоенного статус-кво, а требовали передачу им перечисленных территорий.

В годы ВМВ ситуация была в общем-то аналогичной, только список требований стал ещё шире. А так Германия вполне готова была в 1941-м подписать мир с СССР, при условии, что последний бы "уехал" за Урал.

[серёжа]

Эти претензии были оглашены?

[Ириша]

Но ведь ни России, ни СССР не предлагали добровольно отдать эти территории? Значит, требования никто не озвучивал

[SergeR]

Так и Франции в апреле 1940 г. никто не предлагал добровольно отдать Эльзас с Лотарингией. Просто Германия должна была их отобрать независимо от желания или нежелания французов. И когда французы поняли, что проигрывают, они согласились на территориальные потери.

Так же было и с СССР. Естественно, что в мае 1941 г. Сталин бы ни за что не согласился бы отдать Германии всю европейскую часть страны (с 80-90% экономики и населения). Это можно было обсуждать только на фоне проигранной войны. Собственно, как и в 1914-17 гг. Поэтому немцев до "великого октября" и посылали на хер с их предложениями о "мире" за счёт "усушки Росс. империи". А большевички вот согласились и отдали Германии и Австрии то, что им было нужно.

[серёжа]

У них тогда не было выхода, бывшие союзники уже начинали проявлять агрессию. Но не забывайте, что впоследствии именно большевики вернули всё, а демократы впоследствии потеряли.