Автор Тема: Процесс пошел... (США теряет союзников)  (Прочитано 54758 раз)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72844
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Процесс пошел... (США теряет союзников)
« Ответ #570 : 09 августа 2023, 21:38:18 »
Как я понимаю, вариант когда "соседи безнаказанно убивают русских людей" является единственно верным?

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23249
  • Благодарностей: 23
Re: Процесс пошел... (США теряет союзников)
« Ответ #571 : 09 августа 2023, 23:58:25 »
Опять 25. Разве Украина напала на Россию?

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29678
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Процесс пошел... (США теряет союзников)
« Ответ #572 : 10 августа 2023, 01:50:55 »
Украина напала и стала убивать русских. По вашему это нормально?

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14982
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Процесс пошел... (США теряет союзников)
« Ответ #573 : 10 августа 2023, 02:57:42 »
Украина напала и стала убивать русских. По вашему это нормально?

Что бы не было споров давайте действительно разберемся - что значит напала и кто тут агрессор.
В международных отношениях есть понятие военная агрессия - наверное оно то нам и подойдет.
Термин означает - любое нарушающее Устав ООН применение вооружённой силы одним государством против территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства.
Насколько я помню именно ВС МО РФ переехали гусеницами границу с Укрой в направлении от мск. Т.е. применение вооруженных сил против территориальной неприкосновенности другого государства - на лицо и очевидный факт.
Причем: Согласно определению Генеральной Ассамблеи ООН, агрессия не может быть оправдана в принципе никакими соображениями, будь то политического, экономического, военного или иного характера, и является преступлением против международного мира. Понятие агрессии включает в качестве обязательного признак первенства или инициативы (применение каким-либо государством силы первым).
И тут все логично и понятно - никаких оправданий военной агрессии не существует, если твои ВС нарушили границу чужого государства - ты враг всему миру, что мы и с еще якобы удивлением и наблюдаем.

А есть еще понятия косвенной агрессии - это засылка банд и и групп, иррегулярных сил или наёмников, которые осуществляют акты применения вооружённой силы против другого государства. И тут вся истории борьбы в ДНР и ЛНР опять не в нашу пользу, мы и тут агрессоры и уже только по этому моменту Украина могла объявить нам войну, но не сделала этого.

Получается куда не плюнь, а инициатор агрессии мы и только мы. Т.о. мы е сть настоящее зло в этой истории, но по настоящему прискорбно то, что в этой ситуации многие думают совсем иначе, а так можно добраться до новой Хиросимы и думать при этом, что так все и надо.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72844
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Процесс пошел... (США теряет союзников)
« Ответ #574 : 10 августа 2023, 05:49:22 »
В 2014 г. Укра развязала гражданскую войну на собственной территории. Поскольку значительная часть Укры была отписана ей большевичками за счёт русских земель, то распад Укры по определению является внутренним делом России.

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23249
  • Благодарностей: 23
Re: Процесс пошел... (США теряет союзников)
« Ответ #575 : 10 августа 2023, 09:36:10 »
В 2014 г. Укра развязала гражданскую войну на собственной территории. Поскольку значительная часть Укры была отписана ей большевичками за счёт русских земель, то распад Укры по определению является внутренним делом России.
В 2003 году российский президент подписал договор с Украиной о государственной границе. То есть, признал существование независимого украинского государства в существующих границах. Какое может быть внутреннее дело России? При чем тут большевики? Я бы еще могла понять, если бы эти документы подписывал предыдущий президент. Но их подписал тот самый президент, который теперь заявляет, что такого государства, как Украина, нет.
« Последнее редактирование: 10 августа 2023, 22:56:14 от Ириша »

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14982
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Процесс пошел... (США теряет союзников)
« Ответ #576 : 10 августа 2023, 11:07:03 »
В 2014 г. Укра развязала гражданскую войну на собственной территории. Поскольку значительная часть Укры была отписана ей большевичками за счёт русских земель, то распад Укры по определению является внутренним делом России.

Это вам так хочется думать. В реальности - современные границы были определены и признаны, в т.ч. нами - на что был особый договор. По этому договору правда оговаривалось, что укра не будет преследовать русских и русский язык и русскую культуру - что понятно нарушалось. И уже во время начала СВО этот договор денонсировали, т.о. границы оказались спорными, но это только границы (уже и так нарушенные) но не сама государственность, по которой была осуществлена агрессия (бомбили, стреляли, нарушали работу гос органов и ликвидировали власть на местах).

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72844
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Процесс пошел... (США теряет союзников)
« Ответ #577 : 10 августа 2023, 17:45:30 »
Байдену ещё есть куда расти. В США госпитализировали девяностолетнюю сенаторшу Файнштайн после падения у себя дома. Слава Политбюро ЦК США!

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23249
  • Благодарностей: 23
Re: Процесс пошел... (США теряет союзников)
« Ответ #578 : 10 августа 2023, 23:02:01 »
В России тоже есть депутаты, которым хорошо за 80, Только об их госпитализациях и диагнозах не пишут

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72844
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Процесс пошел... (США теряет союзников)
« Ответ #579 : 10 августа 2023, 23:44:45 »
Забавно, что США буквально во всём повторят Совок периода распада. Даже в герантократии.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29678
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Процесс пошел... (США теряет союзников)
« Ответ #580 : 11 августа 2023, 00:05:31 »
Украина напала и стала убивать русских. По вашему это нормально?

Что бы не было споров давайте действительно разберемся - что значит напала и кто тут агрессор.
В международных отношениях есть понятие военная агрессия - наверное оно то нам и подойдет.
Термин означает - любое нарушающее Устав ООН применение вооружённой силы одним государством против территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства.
Насколько я помню именно ВС МО РФ переехали гусеницами границу с Укрой в направлении от мск. Т.е. применение вооруженных сил против территориальной неприкосновенности другого государства - на лицо и очевидный факт.
Причем: Согласно определению Генеральной Ассамблеи ООН, агрессия не может быть оправдана в принципе никакими соображениями, будь то политического, экономического, военного или иного характера, и является преступлением против международного мира. Понятие агрессии включает в качестве обязательного признак первенства или инициативы (применение каким-либо государством силы первым).
И тут все логично и понятно - никаких оправданий военной агрессии не существует, если твои ВС нарушили границу чужого государства - ты враг всему миру, что мы и с еще якобы удивлением и наблюдаем.

А есть еще понятия косвенной агрессии - это засылка банд и и групп, иррегулярных сил или наёмников, которые осуществляют акты применения вооружённой силы против другого государства. И тут вся истории борьбы в ДНР и ЛНР опять не в нашу пользу, мы и тут агрессоры и уже только по этому моменту Украина могла объявить нам войну, но не сделала этого.

Получается куда не плюнь, а инициатор агрессии мы и только мы. Т.о. мы е сть настоящее зло в этой истории, но по настоящему прискорбно то, что в этой ситуации многие думают совсем иначе, а так можно добраться до новой Хиросимы и думать при этом, что так все и надо.
Не надо передёргивать. То же ООН признаёт самоопределение наций. А Украина напала на ДНР и ЛНР. Или вы хотите сказать, что это Донбасс напал на Украину?

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14982
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Процесс пошел... (США теряет союзников)
« Ответ #581 : 11 августа 2023, 00:50:50 »
Украина напала и стала убивать русских. По вашему это нормально?

Что бы не было споров давайте действительно разберемся - что значит напала и кто тут агрессор.
В международных отношениях есть понятие военная агрессия - наверное оно то нам и подойдет.
Термин означает - любое нарушающее Устав ООН применение вооружённой силы одним государством против территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства.
Насколько я помню именно ВС МО РФ переехали гусеницами границу с Укрой в направлении от мск. Т.е. применение вооруженных сил против территориальной неприкосновенности другого государства - на лицо и очевидный факт.
Причем: Согласно определению Генеральной Ассамблеи ООН, агрессия не может быть оправдана в принципе никакими соображениями, будь то политического, экономического, военного или иного характера, и является преступлением против международного мира. Понятие агрессии включает в качестве обязательного признак первенства или инициативы (применение каким-либо государством силы первым).
И тут все логично и понятно - никаких оправданий военной агрессии не существует, если твои ВС нарушили границу чужого государства - ты враг всему миру, что мы и с еще якобы удивлением и наблюдаем.

А есть еще понятия косвенной агрессии - это засылка банд и и групп, иррегулярных сил или наёмников, которые осуществляют акты применения вооружённой силы против другого государства. И тут вся истории борьбы в ДНР и ЛНР опять не в нашу пользу, мы и тут агрессоры и уже только по этому моменту Украина могла объявить нам войну, но не сделала этого.

Получается куда не плюнь, а инициатор агрессии мы и только мы. Т.о. мы е сть настоящее зло в этой истории, но по настоящему прискорбно то, что в этой ситуации многие думают совсем иначе, а так можно добраться до новой Хиросимы и думать при этом, что так все и надо.
Не надо передёргивать. То же ООН признаёт самоопределение наций. А Украина напала на ДНР и ЛНР. Или вы хотите сказать, что это Донбасс напал на Украину?

Ну так это вопрос к Украине, а не повод нарушать ее границы. Или в вашей голове какая то другая чудесная логика вопроса существует. тут же прямая аналогия с нашей войне в Чечне - получается мы то же не дали нации самоопределения и давали повод любой стране для военного вторжения. Но нет этого на произошло (это нарушает международные нормы - военная агрессия не оправдана ни при каких вариантах, мировое сообщество решило обойтись санкциями).

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72844
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Процесс пошел... (США теряет союзников)
« Ответ #582 : 11 августа 2023, 01:22:34 »
Не должно быть больше никакой "Украины", германский проект 1918 года должен быть закрыт.

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23249
  • Благодарностей: 23
Re: Процесс пошел... (США теряет союзников)
« Ответ #583 : 11 августа 2023, 03:38:51 »
Или в вашей голове какая то другая чудесная логика вопроса существует. тут же прямая аналогия с нашей войне в Чечне - получается мы то же не дали нации самоопределения и давали повод любой стране для военного вторжения. Но нет этого на произошло (это нарушает международные нормы - военная агрессия не оправдана ни при каких вариантах, мировое сообщество решило обойтись санкциями).
в их головах это другое. Чечня наша потому что наша, а Украины быть не должно. Почему так, никто внятно объяснить не может, но так говорит телевизор, с ним не поспоришь.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72844
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Процесс пошел... (США теряет союзников)
« Ответ #584 : 11 августа 2023, 05:53:03 »
Я считал это задолго до того, как аналогичные мысли, наконец, начал озвучивать росс. телевизор. Мечты сбываются :-)