Автор Тема: Создатель Украины  (Прочитано 32364 раз)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72879
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Создатель Украины
« Ответ #15 : 06 марта 2022, 21:13:36 »
А разве нет? Назовите украиной Германию и надрачивайте в экстазе. Или "это другое"?

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23249
  • Благодарностей: 23
Re: Создатель Украины
« Ответ #16 : 06 марта 2022, 22:08:12 »
Ну так и Ленин не дал Украине государственности. С какого перепуга он создатель? Путин так сказал?

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72879
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Создатель Украины
« Ответ #17 : 06 марта 2022, 22:44:29 »
Государственность или нет, а именно при ВИЛе начали заниматься мовознавством и переводить на мойву 80% населения тех земель, говоривших исключительно на русском.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29716
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Создатель Украины
« Ответ #18 : 07 марта 2022, 08:24:01 »
Ну так и Ленин не дал Украине государственности. С какого перепуга он создатель? Путин так сказал?
А союзный договор, кто готовил? В котором республики обозначались как самостоятельные субъекты.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72879
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Создатель Украины
« Ответ #19 : 07 марта 2022, 09:43:02 »
А всего-то надо было оставить культурную автономию в районе Полтавы... А русские города Киев, Харьков, Одесса в итоге превратились в рассадник хохлизма.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29716
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Создатель Украины
« Ответ #20 : 07 марта 2022, 14:28:42 »
То есть вы согласны, что государство Украина появилась вместе с СССР?

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72879
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Создатель Украины
« Ответ #21 : 07 марта 2022, 20:16:12 »
Да, причем оно появилось под диктовку немцев в 1918 году. И оцените всю глубину советских манипуляций. В 1954 г. широко отмечалось 300-летие "Воссоединения Украины с Россией", которое продвигал Хрущев ради своей победы над соратниками-сталинистами, опираясь на компартию УССР.
Ну так вот, в реальности в период 1652-56 гг. произошло принесение присяги Запорожским казачьим войском русскому царю. Аналогичную присягу донские казаки принесли в 1570 г., терские - в 1582 г. и т.д. Присяга предполагала участие в войнах с врагами царя и обязательство не нападать на союзников Москвы. В замен царская власть платила казакам жалование и предоставляла порох и оружие. Никакого присоединения казачьих земель к Московскому царству не было, как и царской администрации на этих землях.

Ну а теперь сравните ту реальность с советскими фантазиями про "Воссоединение Украины с Россией", в которых ложь от первого до последнего слова, ибо не было никакой Украины и никакого воссоединения. Точнее украины были, так назывались тогда любые пограничья, всего порядка 20 штук: Рязанская, Тамбовская, Слободская, Карельская, Сибирская, Уральская и прочая украины.

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23249
  • Благодарностей: 23
Re: Создатель Украины
« Ответ #22 : 08 марта 2022, 01:26:30 »
С 1648 года существовала автономная политическая единица - Гетманщина. Она включала в себя часть казацких земель на территории современной Украины, а также, частично, России (Стародубье), Белоруссии (Лоев и восточная часть Белорусского Полесья) и Молдавии (северная часть Приднестровья), на которые в разные исторические периоды распространялась власть гетмана Войска Запорожского.
В 1654 году перешла под протекторат России. Гетман Хмельницкий принял русское подданство. После 1654 года титул русского царя был изменён: в нём слова «всеа Русии» заменены на «всеа Великия и Малые Русии.
Так что воссоединение таки было.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72879
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Создатель Украины
« Ответ #23 : 08 марта 2022, 01:30:29 »
Протекторат не есть интеграция в состав государства.

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23249
  • Благодарностей: 23
Re: Создатель Украины
« Ответ #24 : 08 марта 2022, 01:31:26 »
А царь себе титул присвоил за просто так?

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72879
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Создатель Украины
« Ответ #25 : 08 марта 2022, 06:17:28 »
Реальная интеграция началась через 50 лет при Петре, и сразу же закончилась предательством Мазепы. До этого запорожские казаки жили вполне сами по себе.

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23249
  • Благодарностей: 23
Re: Создатель Украины
« Ответ #26 : 08 марта 2022, 07:26:07 »
Реальная интеграция началась через 50 лет при Петре, и сразу же закончилась предательством Мазепы. До этого запорожские казаки жили вполне сами по себе.
То есть, все-таки у них было свое государство?

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29716
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Создатель Украины
« Ответ #27 : 08 марта 2022, 08:15:48 »
Получается было государство.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72879
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Создатель Украины
« Ответ #28 : 08 марта 2022, 20:27:34 »
То есть, все-таки у них было свое государство?

Государством назвать бандитскую республику можно было с большой натяжкой. Но налогов в русскую казну они не платили, в армии не служили и никак с Россией фактически связаны не были, разве что привлекались во время войны для грабежа врагов русского царя, ибо в открытом бою толку от "козакив" было немного, что показала та же Полтава.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29716
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Создатель Украины
« Ответ #29 : 08 марта 2022, 20:29:13 »
То есть присутствовала суверенность.