Создатель Украины

[SergeR]

Да, суверенность была.

[серёжа]

Понятия о государственности того времени и нынешнего естественно разнятся. Но как бы то ни было Украина существовала. Потом была потеряна. Перед революцией государства как такового не было.

[SergeR]

Это была не Украина, а Сечь. Никакой Украины не было.

[Ириша]

гетман Петр Конашевич-Сагайдачный в письме к польскому королю 15 февраля 1622 года писал об «Украине, собственной, вековечной, отчизне нашей».
А запорожские казаки в письме от 3 января 1654 года подписывались: «Со всем войском и Украиной, отчизной нашей».
В летописи Самийла Величко (примерно 1720 год) содержатся и более конкретные названия: «Украина обеих сторон Днепра», «Казацкая Украина»

[SergeR]

Ну так правильно - с географическим уточнением: казацкая, днепровская и т.д. украина. Поскольку таковых была хренова куча. Это примерно как сегодня выбрать для самоназвания государства слово Land, без уточнения: Fin-Land, Eng-Land, Hol-Land et al.

[серёжа]

Это была не Украина, а Сечь. Никакой Украины не было.

Сечь, это даже не территория, это военный лагерь.

[SergeR]

И уж тем более Киев никакого отношения ни к Сечи, ни к украинам не имел даже в 17 веке.

[Ириша]

Ну так правильно - с географическим уточнением: казацкая, днепровская и т.д. украина. Поскольку таковых была хренова куча. Это примерно как сегодня выбрать для самоназвания государства слово Land, без уточнения: Fin-Land, Eng-Land, Hol-Land et al.

И какие еще страны назывались украинами?

[SergeR]

Рязанская, слободская, тамбовская, карельская, уральская, сибирская, мордовская. И ещё с десяток - все уже не помню.

[Ириша]

Рязанская, слободская, тамбовская, карельская, уральская, сибирская, мордовская. И ещё с десяток - все уже не помню.

и когда и кто официально называл эти области украинами? Документы какие-то приведите. Летописи, письма, договора или еще что-нибудь

[SergeR]

Документы 16-17 веков почитайте. Тогда "украина" в русском и польском языках означало "пограничная земля". "Украинского" языка, ясно дело,  в те поры ещё не было.

[Ириша]

Документы 16-17 веков почитайте. Тогда "украина" в русском и польском языках означало "пограничная земля". "Украинского" языка, ясно дело,  в те поры ещё не было.

я ссылочку просила. Кого и когда официально называли Украиной кроме земель, на которых жили казаки.

[серёжа]

Да почему собственно прицепились к названию. Что скажите Киева не было на карте. Тем более что это было давно. Гораздо интереснее, когда появилась нынешняя Украина.

[SergeR]

я ссылочку просила.

В Зажопье поиск уже не работает?

[Ириша]

Понятно. Нету таких ссылочек. Разве что такие, которые доступны только в столице мира - Саратове
У нас ничего не находится