Автор Тема: Гражданская война в России  (Прочитано 19813 раз)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73220
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Гражданская война в России
« Ответ #30 : 26 сентября 2022, 11:05:36 »
Но при последующих царях такого уже и близко не было.

Почему же не было. Бирон - мелкий остзейский дворянин, ставший регентом РИ. Потёмкин - из обнищавшей смоленской шляхты. Уж про Распутина не говорю :-) Или николаевский министр Витте, начинавший карьеру рядовым путейским инженером.

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23249
  • Благодарностей: 23
Re: Гражданская война в России
« Ответ #31 : 26 сентября 2022, 11:25:21 »
Не могу ничего сказать про Витте, но и Бирон, и Потемкин, и Распутин добились своего положения через постель правителей. А это несколько не то, о чем тут разговор шел.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73220
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Гражданская война в России
« Ответ #32 : 27 сентября 2022, 12:42:16 »
Разговор шёл вроде как о кастовости, но история говорит нам несколько о другом.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15252
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Гражданская война в России
« Ответ #33 : 29 сентября 2022, 00:41:01 »
Но при последующих царях такого уже и близко не было.

Почему же не было. Бирон - мелкий остзейский дворянин, ставший регентом РИ. Потёмкин - из обнищавшей смоленской шляхты. Уж про Распутина не говорю :-) Или николаевский министр Витте, начинавший карьеру рядовым путейским инженером.

Вам лучше к астрлогии вернуться.
Потемкиг продвинулся как военный и как фаворит - не показатель.
Распутин - ну какой он пример
Витте - отцец дворянин, а начал он карьеру со специалиста с зарплатой выше профессорской.
И вообще отдельные эксклюзивы - а именно такие вы и привели в пример - не показательны.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15252
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Гражданская война в России
« Ответ #34 : 29 сентября 2022, 00:43:28 »
Разговор шёл вроде как о кастовости, но история говорит нам несколько о другом.

О чем ты -  астролог - документ же есть устанавливающий сословность в РИ, которую отменили только поле октября 1917, хотя сословность мешала давно и буржуям, но в феврале ее все же не тронули. А вы тут че то пытаетесь из пальца высосать. История ему говорит - твоя астрологическая история малого кого интересует - настоящая история не имеет ни чего общего с тем что тебе в твоей голове кто то что то говорит.
« Последнее редактирование: 29 сентября 2022, 00:45:40 от dimzu »

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73220
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Гражданская война в России
« Ответ #35 : 29 сентября 2022, 21:55:38 »
И что же это за таинственный документ? :-) Даже "угнетенным евреям" кислород перекрыт не был - устанавливались квоты, например, на обучение в гимназиях, университетах, военных училищах (но всё это легко обходилось), что в целом позволяло поддерживать процент евреев в ключевых сферах империи не выше их доли в популяции.
После того, как в СССР все еврейские ограничения были сняты, доля "богоизбранных" во многих критически важных отраслях приблизилась к 100%, что было совсем не айс хотя бы с точки зрения национальной безопасности. Особенно на фоне высокой мобильности еврейского населения и наличия огромного числа родственников за границами СССР. Потом это аукнулось запоздалыми запретами на еврейскую эмиграцию, чтобы страна не потеряла ключевых учёных, инженеров, медиков и т.д.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15252
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Гражданская война в России
« Ответ #36 : 29 сентября 2022, 22:02:32 »
И что же это за таинственный документ? :-) Даже "угнетенным евреям" кислород перекрыт не был - устанавливались квоты, например, на обучение в гимназиях, университетах, военных училищах (но всё это легко обходилось), что в целом позволяло поддерживать процент евреев в ключевых сферах империи не выше их доли в популяции.
После того, как в СССР все еврейские ограничения были сняты, доля "богоизбранных" во многих критически важных отраслях приблизилась к 100%, что было совсем не айс хотя бы с точки зрения национальной безопасности. Особенно на фоне высокой мобильности еврейского населения и наличия огромного числа родственников за границами СССР. Потом это аукнулось запоздалыми запретами на еврейскую эмиграцию, чтобы страна не потеряла ключевых учёных, инженеров, медиков и т.д.

Например - существовал свод законом где описывались такие сословия как дворянство, духовенство, горожанин и крестьянин. Кроме - существовали различные приказы, указы и т.п. - что в целом не формировала стройной системы сословий, но так или иначе они выделялись и каждое получала свои права и преимущества.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73220
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Гражданская война в России
« Ответ #37 : 30 сентября 2022, 00:12:10 »
Но при этом в 19 веке уже не было ограничений на движение выходцев из "низших сословий" по карьерной лестнице. Тот же папа Ульянова-Бланка был выходцем из чувашских крестьян, что не помешало ему сделать карьеру и получить гражданский чин, равный военному генерал-майору. А дедушка по матери, Сруль Бланк, будучи этническим евреем, тем не менее смог стать российским помещиком, прикупив себе татарскую деревушку с крепостными.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15252
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Гражданская война в России
« Ответ #38 : 30 сентября 2022, 03:10:48 »
Но при этом в 19 веке уже не было ограничений на движение выходцев из "низших сословий" по карьерной лестнице. Тот же папа Ульянова-Бланка был выходцем из чувашских крестьян, что не помешало ему сделать карьеру и получить гражданский чин, равный военному генерал-майору. А дедушка по матери, Сруль Бланк, будучи этническим евреем, тем не менее смог стать российским помещиком, прикупив себе татарскую деревушку с крепостными.

Как не было ограничений - если были. Чукча или Азиат какой не христианской веры - на что вообще мог рассчитывать, да если он еще и роду не того (не дворянского) - только на одно, на пинок сапогом и в шею.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73220
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Гражданская война в России
« Ответ #39 : 30 сентября 2022, 09:18:56 »
И много ли чукчей стали генералами и министрами в Совке? :-) Может, дело в не в вере, а самих чукчах?

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15252
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Гражданская война в России
« Ответ #40 : 01 октября 2022, 09:43:05 »
И много ли чукчей стали генералами и министрами в Совке? :-) Может, дело в не в вере, а самих чукчах?

Именно чукчей не знаю, а из средней азии, кого при царе считали недо людьми, много примеров. Но вы опять скатываетесь на частные случаи - они не рисуют общей картины, 1-2 примера ни чего не значат кроме того, что бывают исключения. А социальные лифты при советах работали будь здоров, можно не проверять.
Ну вы не верите в сословия - а про Салтычиху историю знаете? сколько ей с рук сходила - все потому что была дворянка.
Про сексуальное насилие над крепостными тогда говорили как про само собой разумеющееся. Крепостные гаремы, издевательства, совращение малолетних скрашивало досуг дворян. Редко когда возмездие настигало мерзавцев. Но все же такое случалось. В 1809 году за изнасилование своей малолетней сестры крепостной зарубил топором своего помещика фельдмаршала Михаила Каменского. Кстати, за это несколько сотен крестьян сослали в Сибирь.

В чем помещики были мастера, так это в организации разнообразных пыток и наказаний. Например, по свидетельству Петра Долгорукова помещик граф Оттон-Густав Дуглас изобрел особый род порки. Несчастных крестьян били кнутом до крови, посыпали раны порохом и поджигали их. Дуглас называл такие экзекуции "фейерверками на спине".

Все это позволялось (до какого то предела) дворянам не из за доброты власти, а из за привилегий дворянского сословия.
Сословия существовали во всей средневековой Европе. В России они появляются в IX веке, оформляются девять столетий и ко второй половине XVIII века получают законодательное закрепление. Грамоты, указы и своды законов подробно описывали права и обязанности сословий. В это время оказалось, что все население Российской империи разделилось на две категории: привилегированные сословия и податные сословия. Последние (крестьяне и мещане) подвергались телесным наказаниям и обязаны были каждый год платить налог (подушную подать) государству просто за свое существование.
вот - как то так в нашей то истории.
При этом естественно у нас и сформировался сословный суд.
При определении наказания брали во внимание сословные признаки людей, крестьяне, помещики и другие. Например, выезд за границу без паспорта для одних наказывался казнью, для других кнутом. Сословный характер декларировался в уложении.
В каждом губернском городе устанавливались специальные правления, уголовные, гражданские и казённые палаты, верхний и совестный суд, губернский магистрат, верхняя расправа и приказ общественного презрения. Эти суды состояли из председателей-судей и представляли те сословия, делами которых занимались учреждения. Они считались сословными.
В уездном городе находились Нижний и уездный суд, городской магистрат и нижняя расправа. Эти учреждения были также сословными.
В городе у жителей был свой сословный суд, это магистрат, в котором были два бурмагистра и четыре ратмана, которые избирались на три года. Как и верхний суд он включал два департамента, уголовный и гражданский. Сенат назначал председателей. Все судебные дела проходили через заседателей, которых выбирали купцы и мещане.
Крестьяне обращались в суд низшей инстанции.
Вот так все.
и прежде чем жужжать - тему изучите.

Mag123

  • Генерал-полковник
  • *
  • Сообщений: 9001
  • Благодарностей: 30
    • Империя
Re: Гражданская война в России
« Ответ #41 : 02 октября 2022, 13:40:06 »
Вряд ли символом ГВ можно назвать бронированный автомобиль. Как-то больше ассоциаций с тачанкой. Вот это символ - телега и пулемет на ней. По крайней мере, для южных областей
А на бронемашинах может, руководство и разъезжало, но вряд ли они внесли какой-то ощутимый вклад в события тех лет
Вы что не помните, как Ленин на бронивичке выступал на митинге?
Цитировать
Как не было ограничений - если были. Чукча или Азиат какой не христианской веры - на что вообще мог рассчитывать, да если он еще и роду не того (не дворянского) - только на одно, на пинок сапогом и в шею.
В сословном обществе были мощные поражения в правах, почему пролетарии и поддержали революцию. Да и ненависть матросов так же была реакцией на телесные наказания и бесправие.

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23249
  • Благодарностей: 23
Re: Гражданская война в России
« Ответ #42 : 02 октября 2022, 20:22:40 »

Вы что не помните, как Ленин на бронивичке выступал на митинге?

тогда не броневик символ, а Ленин на броневике. Броневичок тогда, может, чуть ли не единственный раз засветился в истории. И роли в войне точно не сыграл

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73220
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Гражданская война в России
« Ответ #43 : 03 октября 2022, 20:01:25 »
А теперь немного математики: декабрь 1916 г. - февраль 1917 г., по данным самих "ленинцев" в партийную кассу за 3 месяца поступает аж 1691 руб., тираж партийной прессы в виде единственной еженедельной газетёнки составляет аж 8 000 экземпляров.
Май 1917 г. - большевики приобретают типографию в Петрограде за 250 000 руб., ежедневный тираж 17 большевистских изданий составляет 1 500 000 экземпляров. И таки кто-то рассказывает, что "немецких денег не было", ну-ну :-)

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30005
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Гражданская война в России
« Ответ #44 : 27 октября 2022, 08:30:43 »
Есть банковские документы о перечислении средств большевикам?