Великий русский язык и украинская мова

[Ириша]

Когда-то в детстве читала книгу Кассиля "Кондуит и Швамбрания". Как-то уже подзабылось все, но сейчас дочь начала ее читать. Действие происходит в Саратовской области, откуда родом был автор. Он описывал дореволюционный быт, а еще язык народных масс. И вот несколько отрывков, показывающих, как именно вели себя и разговаривали до революции в Саратовской области простые люди:

Парни изысканно обращались к девчатам:
— Спозвольте причепиться. Як вас по имени кличут… Маруся чи Катя?
— А ну не замай… Який скорый! — отвечала неприступная. — Ну, хай тоби бис… чипляйся.


В Покровске перед рождеством, например, приходят сюда колядовать ребята. Они поют:
Маланья ходыла, Васыльку просыла:
— Васылько, батько мий…

Это ж, страшно сказать, украинский язык! Котрый так ненавидит Сергер. А я-то думаю, в чем причина такой ненависти... А оказывается, на этом языке не так давно на его родине говорили.
А такие колядки и сейчас на Украине поют

[SergeR]

Это не "украинский язык", а диалектный говор переселенцев из Днепровского Левобережья на Волгу в середине 18 века. Русским он понятен без перевода, чего не скажешь об "украинской мове" галичанского разлива, щедро сдобренной заимствованиями из польского, идиш, венгерского и румынского. Которая носителям русского языка непонятна.

Кстати, еврей Кассиль как раз и проживал в Покровской слободе, ныне городе-спутнике Саратова - Энгельсе. А основана слобода была в 1747 г. чумаками, переселившимися во времена Елизаветы Петровны, чтобы возить соль не из Крыма, а с соленого озера Эльтон под Царицыным. Ко времени Кассиля там примерно в равных пропорциях жили потомки хохлов-переселенцев и немцев-колонистов.

[Ириша]

Это и есть живой разговорный украинский, которого не было, но который в 18 веке привезли переселенцы
О каком ужасном заимствовании из идиш, венгерского и румынского идет речь - понять не могу. Да, на границе с Венгрией у жителей в разговоре проскакивают венгерские слова. Но границе с Румынией - румынские. Но это явление характерно только для приграничных областей

[SergeR]

Тот язык 18 века имеет очень мало общего с нынешней дерьмовой, по сути он отличался от русского языка парой-другой сотен слов, которые давно вошли и в русский обиход. А нынешнюю дерьмову специально насыщают новой лексикой по единственному принципу - лишь бы не как в русском. Вот в этом и разница.

[Ириша]

Насыщение языка новой лексикой - это естественный процесс. В русский язык тоже пролезло много новых слов и оборотов. И дикторы в телевизоре не стесняются ими козырять. И что с того?

[SergeR]

Только нынешняя дерьмова насыщается новой лексикой очень своеобразно, а за эталон взят галичанский диалект, который вообще не имеет отношения к тому, как 200 лет назад говорили в Поднепровье. Ну и какая-такая "соловьина мова" может быть в Галиции, где 100 лет назад 30% населения были евреями, 15% поляками, до кучи -мадьяры, румыны, цыгане. Вот на этом уродливом волапюке и заставляют ныне говорить тех, для кого он ни разу не был родным.

[Ириша]

Да с чего вы взяли про галичанский диалект? Что-то я этого не замечала.

[SergeR]

Да потому что именно он сегодня является стандартом, а во временам СССР эталонным был диалект из Полтавы, не сильно отличавшийся от русского. Поэтому малороссийские тексты были понятны русским без всякого перевода.

[Ириша]

Да и сейчас полтавский выговор считается эталоном украинского. Какой галичанский?

[SergeR]

Вы хотите сказать, что вот ТАК говорят в Полтаве?

"Ниц сэ не трэ кобита, мо колежанка ся мала ровер файно позычыты вуйкови на филижанку кавы"

[Ириша]

Вы хотите сказать, что вот ТАК говорят в Полтаве?

"Ниц сэ не трэ кобита, мо колежанка ся мала ровер файно позычыты вуйкови на филижанку кавы"

так на Украине не говорят. Ни дикторы по телевизору, ни рядовые граждане. Может, только в какой-то прикарпатской деревне. Любите вы все извращать и с ног на голову переворачивать

[SergeR]

Я практически ничего не понимаю из речи украинских дикторов. Да и не стремлюсь понимать - всё равно кроме брехни там ничего нет.

[Ириша]

То, что вы не стремитесь понимать еще не значит, что речь непонятная.
Я вот подумала, в некоторых станицах Кубани разговаривают на украинском. В Саратове, вон, полно украинцев. В Сибири тоже. Значит, теоретически, у Украины было полное право пойти войной на Россию для защиты этих людей, так получается? Ведь их права ущемляют, на украинском не учат.

[SergeR]

Повторю ещё раз, и кубанская балачка, и фактически уже вымершие малороссийские говоры в Саратовской области имеют очень мало общего с нынешней "украинской мовой". По сути это законсервированные во времени варианты поднепровских диалектов 17-18 века, которые, в свою очередь, принципиально не отличались от русского языка того же 18 века. Ибо не является секретом, что с середины 17 века русский язык формировался на основе киевского диалекта.

[серёжа]

Господи чего только не придумают. Это в Москве говорили на украинском?