Автор Тема: Флуд: Свобода слов  (Прочитано 377 раз)

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15252
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Флуд: Свобода слов
« : 25 декабря 2023, 09:45:02 »
ну и что вы этим хотите сказать? Что негры рождены быть рабами и должны были ими оставаться? Или что?
Я хочу сказать, что негры не сами освободились от рабства, они по сутти для этого ничего не сделали. Их освободили от рабства белые американцы. Но вместо благодарности, потомки этих белых американцев, вынуждены унижаться и просить прощения. Прощения за то что сделали негров свободными.
Во-во, в России крепостные тоже не сами освободились. Их царь-батюшка освободил. А эти неблагодарные нет бы ноги царю целовать, так они, понимаешь, свергли его. Никакой благодарности
Вообще то царя свергли не крестьяне, а буржуазия. А вот насчёт освобождения кого царь, а кто и сам. Вспомним переселенцев на север, вспомним знаменитое "С Дону выдачи нет". Вспомним Разина и Пугачёва. Я не припоминаю подобного у негров.

И кто это мог сам освободиться - разве только посмертно. Еще в смутное время розыск беглых крестьян стал безвременным. С Дону выдачи нет - оно понятно - казаки постоянно воевали - пополнение где то надо было брать. Разин и Пугачев - те вообще не за крестьянскую свободу бились, а за казацкую, когда у них стали отбирать их свободы (выборность атаманов и т.п.).

Что касается борьбы негров рабов:
В Нью-Йорке в 1712 году рабы подняли восстание из-за жестокого обращения хозяев. Против них были направлены солдаты. Некоторых захваченных повстанцев сожгли заживо, нескольких колесовали, прочих повесили.
В 1739 году восстали 200 рабов на плантации в Стоо около Чарльстона. Они убили нескольких плантаторов, сожгли урожай и дома.
Раба готовятся сжечь заживо в Нью-Йорке, 1741 год
В 1741 году в Нью-Йорке много негров было арестовано по обвинению в подготовке большого восстания и поджоговruen, многие из них были казнены.
Крупнейшее восстание рабов в истории США произошло в 1831 году в Виргинии. Его предводителем был Нат Тёрнер.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15252
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Флуд: Свобода слов
« Ответ #1 : 25 декабря 2023, 09:45:51 »
ну и что вы этим хотите сказать? Что негры рождены быть рабами и должны были ими оставаться? Или что?
Я хочу сказать, что негры не сами освободились от рабства, они по сутти для этого ничего не сделали. Их освободили от рабства белые американцы. Но вместо благодарности, потомки этих белых американцев, вынуждены унижаться и просить прощения. Прощения за то что сделали негров свободными.
Во-во, в России крепостные тоже не сами освободились. Их царь-батюшка освободил. А эти неблагодарные нет бы ноги царю целовать, так они, понимаешь, свергли его. Никакой благодарности

Так там еще так отменили это крепостное - что для многих уж лучше бы и не отменяли.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15252
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Флуд: Свобода слов
« Ответ #2 : 25 декабря 2023, 09:49:52 »
Причём тут сватовство - речь о "неправильном социальном происхождении", которой было чревато самыми печальными последствиями вплоть до кончины тов. Сталина. Например, слушал как-то историю про лишенца 1920-х, вся вина которого состояла в том, что он, будучи штукатуром, выполнял в 1908-09 гг. подряды на ремонт полицейских участков. В итоге его записали в "бывшие полицейские", в конце 1920-х попёрли с работы в стройтресте, а в середине 1930-х захерачили на спецпоселение в Сибирь. И это обычного работягу :-)

На фоне того, что все дело шло к новой конституции, где ни каких лишенцев уже не предусматривалось - в вашу историю очень трудно поверить. Я бы еще мог представить если бы речь шла о бывшем помещике, буржуе, аристократе, интеллигентишке - а тут рабочий, за которого и коллектив мог заступиться - брехня.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15252
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Флуд: Свобода слов
« Ответ #3 : 25 декабря 2023, 09:51:24 »
Интересно только как и чем там крестьяне зарабатывали, если хозяйство натуральным было - картофельный миллионер, или яичный миллиардер.

Отходнический бизнес - уходили в города и высылали оттуда своему барину денежный оброк. Почитайте историю тех же купцов Елисеевых, а таких историй десятки, если не сотни тысяч.

Ну да, там они миллионами ворочали - даже на ночлежку не хватало, жили по углам в самом цехе - сами почитайте классику того периода, сказочник вы наш.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15252
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Флуд: Свобода слов
« Ответ #4 : 25 декабря 2023, 09:52:19 »
Ну это вы так зря. Негры еще как боролись за свою свободу. И восстания были и в армии северн служили и воевали.


Самое забавное, что они и в армии южан служили и воевали :-)

ну описался - бывает - конечно же северян.

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23249
  • Благодарностей: 23
Re: Флуд: Свобода слов
« Ответ #5 : 25 декабря 2023, 10:52:02 »

Отходнический бизнес - уходили в города и высылали оттуда своему барину денежный оброк. Почитайте историю тех же купцов Елисеевых, а таких историй десятки, если не сотни тысяч.
ну вы даете! Какие сотни тысяч? Единицы пробивались как Елисеевы. Ну, может, десятки

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73220
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Флуд: Свобода слов
« Ответ #6 : 25 декабря 2023, 12:20:45 »
ну описался - бывает - конечно же северян.

Негры воевали и в армиях северян, и в армиях южан. Да, представьте себе.

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23249
  • Благодарностей: 23
Re: Флуд: Свобода слов
« Ответ #7 : 26 декабря 2023, 00:56:21 »
ну описался - бывает - конечно же северян.

Негры воевали и в армиях северян, и в армиях южан. Да, представьте себе.
Только в армии южан как рабы, без своего согласия, а в армии северян добровольно, осознанно.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30005
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Флуд: Свобода слов
« Ответ #8 : 26 декабря 2023, 08:34:21 »
ну и что вы этим хотите сказать? Что негры рождены быть рабами и должны были ими оставаться? Или что?
Я хочу сказать, что негры не сами освободились от рабства, они по сутти для этого ничего не сделали. Их освободили от рабства белые американцы. Но вместо благодарности, потомки этих белых американцев, вынуждены унижаться и просить прощения. Прощения за то что сделали негров свободными.
Во-во, в России крепостные тоже не сами освободились. Их царь-батюшка освободил. А эти неблагодарные нет бы ноги царю целовать, так они, понимаешь, свергли его. Никакой благодарности
Вообще то царя свергли не крестьяне, а буржуазия. А вот насчёт освобождения кого царь, а кто и сам. Вспомним переселенцев на север, вспомним знаменитое "С Дону выдачи нет". Вспомним Разина и Пугачёва. Я не припоминаю подобного у негров.

И кто это мог сам освободиться - разве только посмертно. Еще в смутное время розыск беглых крестьян стал безвременным. С Дону выдачи нет - оно понятно - казаки постоянно воевали - пополнение где то надо было брать. Разин и Пугачев - те вообще не за крестьянскую свободу бились, а за казацкую, когда у них стали отбирать их свободы (выборность атаманов и т.п.).

Что касается борьбы негров рабов:
В Нью-Йорке в 1712 году рабы подняли восстание из-за жестокого обращения хозяев. Против них были направлены солдаты. Некоторых захваченных повстанцев сожгли заживо, нескольких колесовали, прочих повесили.
В 1739 году восстали 200 рабов на плантации в Стоо около Чарльстона. Они убили нескольких плантаторов, сожгли урожай и дома.
Раба готовятся сжечь заживо в Нью-Йорке, 1741 год
В 1741 году в Нью-Йорке много негров было арестовано по обвинению в подготовке большого восстания и поджоговruen, многие из них были казнены.
Крупнейшее восстание рабов в истории США произошло в 1831 году в Виргинии. Его предводителем был Нат Тёрнер.
Всё это слишком разрекламипрвано.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73220
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Флуд: Свобода слов
« Ответ #9 : 26 декабря 2023, 09:21:59 »
Только в армии южан как рабы, без своего согласия, а в армии северян добровольно, осознанно.

Отнюдь, при записи в армию Конфедерации негр переставал быть рабом.

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23249
  • Благодарностей: 23
Re: Флуд: Свобода слов
« Ответ #10 : 26 декабря 2023, 11:33:58 »
Только в армии южан как рабы, без своего согласия, а в армии северян добровольно, осознанно.

Отнюдь, при записи в армию Конфедерации негр переставал быть рабом.
да ерунда. Сами подумайте: белые плантаторы будут сражаться бок о бок со вчерашними рабами? А негры будут сражаться против тех, кто хочет их освободить? За тех, кто хочет оставить их в рабстве? Хоть логику включите

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73220
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Флуд: Свобода слов
« Ответ #11 : 27 декабря 2023, 20:07:10 »
Вообще-то 95% армии южан составляла т.н. "белая голытьба", не сильно отличавшаяся по своему положению от негров. А воевали негры в том числе и за то, чтобы их не коснулось счастье освобождения, т.к. "освободители-северяне" грабили, насиловали и убивали всех подряд "освобождаемых". Это неплохо показано в "Унесенных ветром".

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23249
  • Благодарностей: 23
Re: Флуд: Свобода слов
« Ответ #12 : 27 декабря 2023, 22:15:23 »
Во время войн всегда были и будут грабежи и насилие. Независимо, кто с кем воюет. С обеих сторон будут любители поживиться за чужой счет.
В тех же "Унесенных ветром" среди воинов-южан показаны отнюдь не голодранцы. То были люди, которым было что терять. Рабам же терять было особо нечего.
Кроме того, после освобождения из рабства к неграм в Америке еще добрую сотню лет относились как к людям второго сорта. Так что вполне логично, что белые извинились за такое отношение. В послевоенной Германии тоже извинялись перед евреями. Тоже было за что. Но этот момент просто нужно пережить и идти дальше. Если тех же негров никто не будет притеснять, не будет нужды и каяться и никакие квоты будут не нужны.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15252
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Флуд: Свобода слов
« Ответ #13 : 30 декабря 2023, 10:02:16 »
Только в армии южан как рабы, без своего согласия, а в армии северян добровольно, осознанно.

Отнюдь, при записи в армию Конфедерации негр переставал быть рабом.

Выбор без выбора - т.е. шли к южанам не по идейным соображениям. Средний срок жизни раба на южных плантациях - 10 лет. А тут по ранению можно уйти в свободу или вовсе без ранения.