Автор Тема: Исторические циклы России  (Прочитано 7442 раз)

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14982
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Исторические циклы России
« Ответ #180 : 13 апреля 2025, 07:11:40 »

Тут вернусь опять к рассуждениям о том, что для того что бы что то сознательно сильно поменять в истории - нужно приложить много сил. Скорее всего если и были развороты на 180 гр то по причине новых фактов, а не переделывания старых. Но таких разворотов я не встречал - приведите хоть один пример для интереса.
когда приходит время для разворота истории, вдруг всплывают новые факты. Постепенно всплывают, чтобы людей сразу не шокировать, но за несколько десятилетий вполне можно поменять точку зрения.
Как пример - смерть Гитлера. До недавнего времени версия о том, что он покончил с собой, была железобетонной. Альтернативщиков, утверждающих, что он мог спрятаться в Аргентине, поднимали на смех. А недавно начали рассекречивать документы ЦРУ. Оказалось, что эта организация по крайней мере 10 лет вела наблюдение за неким Адольфом Шриттельмайором, жившим в Колумбии, а затем в Аргентине. Имеются фотографии этого господина, полное сходство с Гитлером. Есть информация о его встречах с бывшими эсэсовцами. Но пока на этом остановились. Видимо еще не пришло время объявить о подлоге

Вот вы сами пишите про поменять точку зрения - точка зрения это не научное знание, т.е. есть история, а есть мнение о ней. Это как сейчас начать утверждать что иго было не монголами над нами, а наоборот. Мнение такое сформировать можно, но по факту все так изменить в истории не получиться во всех полученных прежде данных внести соответствующие изменения и состыковать с предшествующими и следующими событиями - это не мыслимый труд, такое просто не возможно физический. вы можете думать и верить, что было так, но начав изучать историю как науку для вас тут же выясниться, как было на самом деле.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14982
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Исторические циклы России
« Ответ #181 : 13 апреля 2025, 07:20:04 »
не было ига. Это если в двух словах

А ярлыки на княжения найденные археологами и описанные в летописях это было ЧТО?  А письменные источники учета сбора дани, а дома баскаков в русских селениях - это что, почему и как? Письменные источники описывающие отношения Орды с Русью, это куда деть?
Между прочим, что бы читать древние летописи нужно специальное образование иметь (вряд ли оно имеется у блогеров) и не плохо бы разбираться в источниковедении, что бы всякую погонь за рукопись не принять.
по поводу ярлыков - до нас не дошло ни одного оригинала. Выставляются копии, и это странно. Летописи этот товарищ в своих роликах читает. Часто там такой бред написан, на уши не натянуть. И это вполне официально признанные летописи. Сбор дани вполне мог быть, но кому платили ту дань, вот вопрос

Это вам ваш блогер рассказал - ах-ха. Сходит в центральный историчекский музей в мск на красной площади - там есть такой один. шах и мат.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14982
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Исторические циклы России
« Ответ #182 : 13 апреля 2025, 07:22:59 »
Русская история, которую мы знаем, была написана выдумана в 18 веке. По большей части сплошное вранье.

Тут терминология хромает.
Не выдумана - а описана немецкими учеными историками и вполне добротно. Была ли какая то ангажированность в их работе - может, но не так что бы на 180 гр.
почему вы считаете, что их труды - правда? Они писали свои истории не просто так, а на заказ. А заказчиком выступала царская семья

Ну потому что неправду написать очень сложно, почти не возможно, да так что бы к ней по сей день особых вопросов не было - только уточнения.
И потом это вы сейчас еще можете придумать повод - зачем так надо - там управлять сознанием, идеями. Раньше все было проще - есть король - самый равный среди равных феодалов и ему было интересно свое превосходство  так или иначе подкрепить, т.е. все что было интересно это потделать родословную. И все.
« Последнее редактирование: 13 апреля 2025, 07:26:23 от dimzu »

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23249
  • Благодарностей: 23
Re: Исторические циклы России
« Ответ #183 : 13 апреля 2025, 08:11:42 »
Археология как раз свидетельствует о нашествии - сгоревшие и опустевшие города, вымирание ремесел.
города-то сожгли. Только вот кто это сделал... Нет доказательств, что это сделали татары

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23249
  • Благодарностей: 23
Re: Исторические циклы России
« Ответ #184 : 13 апреля 2025, 08:15:27 »

Вот вы сами пишите про поменять точку зрения - точка зрения это не научное знание, т.е. есть история, а есть мнение о ней. Это как сейчас начать утверждать что иго было не монголами над нами, а наоборот. Мнение такое сформировать можно, но по факту все так изменить в истории не получиться во всех полученных прежде данных внести соответствующие изменения и состыковать с предшествующими и следующими событиями - это не мыслимый труд, такое просто не возможно физический. вы можете думать и верить, что было так, но начав изучать историю как науку для вас тут же выясниться, как было на самом деле.
Я говорю о том же. Можно на веру принимать все написанное в учебнике истории, но если начать изучать историю как науку, то есть, исследовать археологические находки, читать летописи, рыться в архивах, тут же выясняется, как много нестыковок в официальной теории.

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23249
  • Благодарностей: 23
Re: Исторические циклы России
« Ответ #185 : 13 апреля 2025, 08:37:48 »

Это вам ваш блогер рассказал - ах-ха. Сходит в центральный историчекский музей в мск на красной площади - там есть такой один. шах и мат.
в мире не сохранилось ни одного подлинника такого ярлыка. В историческом музее хранится копия. И там ничего нет о разрешении на княжение для русского князя.
vostlit.info/Texts/Dokumenty/Zolotoord/XIV/1380-1400/Timur_Kutlug/frametext.htm?ysclid=m9ek0ejjno980042384

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23249
  • Благодарностей: 23
Re: Исторические циклы России
« Ответ #186 : 13 апреля 2025, 08:41:58 »
неправду написать очень сложно, почти не возможно, да так что бы к ней по сей день особых вопросов не было - только уточнения.
И потом это вы сейчас еще можете придумать повод - зачем так надо - там управлять сознанием, идеями. Раньше все было проще - есть король - самый равный среди равных феодалов и ему было интересно свое превосходство  так или иначе подкрепить, т.е. все что было интересно это потделать родословную. И все.
неправду написать довольно просто. Возьмите любую художественную книгу. Во многих книгах настолько подробно описаны выдуманные миры, что только диву даешься. А к официальной истории как раз очень много вопросов
И почему вы считаете, что люди только сейчас стали хитросделанными, а раньше были простыми как дверь? Сознаниями управляли еще в доисторические времена.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72929
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Исторические циклы России
« Ответ #187 : 13 апреля 2025, 12:22:06 »
Поход Святослава за Хазарию скорее всего можно назвать к Варяжскому набегу - т.к. для Руси ни какой политической ценности он не имел, чисто пограбить.

Это как раз говорит о полном непонимании сути Древней Руси как государства. Суть эта состояла в оседлании главных торговых потоков и сбора с них дани. Пока основной торговый движ был по Днепру, брали под контроль днепровские города - Смоленск, Киев. Когда потоки сдвинулись на Волгу, Святослав попёр на хазар. Зачистив волжский маршрут, отправился завоевывать оставшийся торговый путь по Дунаю, куда и перенёс столицу из Киева. Пока его не выпестили оттуда ромеи. Если бы план сработал, то "материю городов русских" было бы какое-нить дунайское поселение.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14982
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Исторические циклы России
« Ответ #188 : 13 апреля 2025, 17:56:10 »
Археология как раз свидетельствует о нашествии - сгоревшие и опустевшие города, вымирание ремесел.
города-то сожгли. Только вот кто это сделал... Нет доказательств, что это сделали татары

Так не надо этот факт рассматривать в отдельности. В тот же период и Булгарию сожгли и европейский поход батыя был уж как только не запечатленный. Даже из этого минимума сведений получается 2+2=4 

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14982
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Исторические циклы России
« Ответ #189 : 13 апреля 2025, 18:00:14 »

Вот вы сами пишите про поменять точку зрения - точка зрения это не научное знание, т.е. есть история, а есть мнение о ней. Это как сейчас начать утверждать что иго было не монголами над нами, а наоборот. Мнение такое сформировать можно, но по факту все так изменить в истории не получиться во всех полученных прежде данных внести соответствующие изменения и состыковать с предшествующими и следующими событиями - это не мыслимый труд, такое просто не возможно физический. вы можете думать и верить, что было так, но начав изучать историю как науку для вас тут же выясниться, как было на самом деле.
Я говорю о том же. Можно на веру принимать все написанное в учебнике истории, но если начать изучать историю как науку, то есть, исследовать археологические находки, читать летописи, рыться в архивах, тут же выясняется, как много нестыковок в официальной теории.

Вы опять перескакиваете с официальной истории на некое мнение о ней. В мнении могут быть и не стыковки, если мнение не верное, официальная таким недугом не страдает, т.к. официальной она становиться после изучения факта со всех сторон и встраивание его в общую картину. И еще раз - даже в науке нет таких специалистов кто бы мог  и археологию и лингвистику и летописи изучать одинаково профессионально, что уж говорить о блогерах универсалах - обычно их уровень это краеведение и то с натяжкой.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14982
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Исторические циклы России
« Ответ #190 : 13 апреля 2025, 18:04:58 »

Это вам ваш блогер рассказал - ах-ха. Сходит в центральный историчекский музей в мск на красной площади - там есть такой один. шах и мат.
в мире не сохранилось ни одного подлинника такого ярлыка. В историческом музее хранится копия. И там ничего нет о разрешении на княжение для русского князя.
vostlit.info/Texts/Dokumenty/Zolotoord/XIV/1380-1400/Timur_Kutlug/frametext.htm?ysclid=m9ek0ejjno980042384

если есть копия, значит есть/был и оригинал - нет, не так  в вашем мире?

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14982
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Исторические циклы России
« Ответ #191 : 13 апреля 2025, 18:10:27 »
неправду написать очень сложно, почти не возможно, да так что бы к ней по сей день особых вопросов не было - только уточнения.
И потом это вы сейчас еще можете придумать повод - зачем так надо - там управлять сознанием, идеями. Раньше все было проще - есть король - самый равный среди равных феодалов и ему было интересно свое превосходство  так или иначе подкрепить, т.е. все что было интересно это потделать родословную. И все.
неправду написать довольно просто. Возьмите любую художественную книгу. Во многих книгах настолько подробно описаны выдуманные миры, что только диву даешься. А к официальной истории как раз очень много вопросов
И почему вы считаете, что люди только сейчас стали хитросделанными, а раньше были простыми как дверь? Сознаниями управляли еще в доисторические времена.

Ой как тут вы не правы. Мелочей можно придумать много, именно мелочей которые за рамки малого круга людей не выходят и ни на что не влияют, но именно историю - мирового масштаба искусственно создать не получиться, она тупа не впишется в реальные факты. Всегда существует миллион разных источников информации которые просто не возможно охватить, ни то что подделать, от некрологов до любовных писем, не говорю уже о вещественных свидетельствах в археологии. Вы даже просто посмотрите какую нибудь научную работу, там разнык ссылок и отсылок на источники по объему больше чем самого текса.
« Последнее редактирование: 13 апреля 2025, 18:13:48 от dimzu »

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14982
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Исторические циклы России
« Ответ #192 : 13 апреля 2025, 18:18:04 »
Поход Святослава за Хазарию скорее всего можно назвать к Варяжскому набегу - т.к. для Руси ни какой политической ценности он не имел, чисто пограбить.

Это как раз говорит о полном непонимании сути Древней Руси как государства. Суть эта состояла в оседлании главных торговых потоков и сбора с них дани. Пока основной торговый движ был по Днепру, брали под контроль днепровские города - Смоленск, Киев. Когда потоки сдвинулись на Волгу, Святослав попёр на хазар. Зачистив волжский маршрут, отправился завоевывать оставшийся торговый путь по Дунаю, куда и перенёс столицу из Киева. Пока его не выпестили оттуда ромеи. Если бы план сработал, то "материю городов русских" было бы какое-нить дунайское поселение.

По торговые потоки это все понятно, при Святославе Византия еще цела была и все потоки замыкались на нее и на север торговля уходила по Днепру. Святослав просто бандитствовал и не более. Если бы в его эпоху вся торговля ушла на волгу, думаю Хазария бы не пала, а только расцвела и Волжская Булгария вместе с ней.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72929
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Исторические циклы России
« Ответ #193 : 13 апреля 2025, 20:56:09 »
В ту пору альтернативный Константинополю маршрут шёл через Нижнюю Волгу, Дон, Чёрное море, а дальше - Днепр или Дунай. Так что действия Святослава были вполне логичны. А общий упадок Хазарии и Византии в конце X - начале XI вв. был связан с первым финансовым кризисом Средних веков: в первой трети X в. практически полностью прекратилась из-за истощения добыча серебра на подконтрольных арабам серебряных месторождениях Средней Азии и Бл. Востока, в итоге рухнула тогдашняя версия глобальной финансовой системы, завязанной на серебряном динаре. Вместе с ней начался упадок живших транзитной торговлей государств (Византия, Хазария). Из-за фактической остановки ВШП проблемы начались и в Китае, который вскоре в очередной раз попадает под власть диких кочевников.
А в Европе происходит переход от наёмных мобильных дружин к реальному феодализму, когда владетель вместо денег был вынужден раздавать воинам в прокорм земельные наделы с рабами/крестьянами, а дальние походы сменяются защитой собственных вотчин от соседей-конкурентов. Соответственно, крупные ранние государства разваливаются на мелкие враждующие уделы. И продолжается всё это около 500 лет до появления нового мощного источника серебра и золота в Новом Свете, что дало возможность запустить по новой денежное обращение, централизацию и промышленность.

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23249
  • Благодарностей: 23
Re: Исторические циклы России
« Ответ #194 : 14 апреля 2025, 01:22:51 »
Всегда существует миллион разных источников информации которые просто не возможно охватить, ни то что подделать, от некрологов до любовных писем, не говорю уже о вещественных свидетельствах в археологии. Вы даже просто посмотрите какую нибудь научную работу, там разнык ссылок и отсылок на источники по объему больше чем самого текса.
Думаете, просто так при Петре и последующих царях из монастырей изымали рукописи? Типа для пущей сохранности. А потом эти рукописи были трагически утрачены. Просто так разве переименовывали города и реки? Разве не выходили указы о запрете на обсуждение каких-то тем? Интересно, что до нас не дошло ни одной подлинной рукописи. Только списки не раньше 18 века.
А научные работы... Я изучала одну историческую тему. В Википедии (сейчас она вроде российская) есть ссылка на источник. Я решила открыть этот источник. А в нем нет того, о чем написали в Вики! Ссылка идет на пустышку! Думаете, ученые так не делают? Да сплошь и рядом