Автор Тема: Русские тайны  (Прочитано 2732 раз)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73497
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Русские тайны
« Ответ #75 : 15 июля 2026, 22:29:31 »
ПВЛ известна по копии, "случайно найденной" в Кёнигсберге в середине XVIII в. в период его недолгого нахождения в составе РИ в годы Семилетней войны. В участвуй Россия в той войне, не было бы у неё и "древней истории" :-)

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30144
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Русские тайны
« Ответ #76 : 16 июля 2026, 08:44:58 »
Я все же утверждаю, что исторические факты искажены. Можно рассмотреть конкретные примеры .
Все "древние" летописи, на которых основана известная всем русская история, были чудесным образом найдены в 18-19 веках. Ни одного подлинника не сохранилось, только списки со списков. Все ученые-историки ссылаются на книги Карамзина, а он не был ученым, он был сочинителем. И выполнял государственный заказ.
Так это не только русская история, в других государствах примерно тоже самое.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15548
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Русские тайны
« Ответ #77 : 16 июля 2026, 12:00:09 »
Я все же утверждаю, что исторические факты искажены. Можно рассмотреть конкретные примеры .
Все "древние" летописи, на которых основана известная всем русская история, были чудесным образом найдены в 18-19 веках. Ни одного подлинника не сохранилось, только списки со списков. Все ученые-историки ссылаются на книги Карамзина, а он не был ученым, он был сочинителем. И выполнял государственный заказ.
Так это не только русская история, в других государствах примерно тоже самое.

В европе больше сохранилось различных письменных источников, как то там уровень развития уже тогда был сильно выше.

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23274
  • Благодарностей: 23
Re: Русские тайны
« Ответ #78 : 21 июля 2026, 11:10:44 »
другие летописи (которых было в каждом городе при каждом князе своя, которая описывала например не всю историю руси, а историю отдельного князя, его рода, города и т.п.).
и много ли сохранилось таких летописей? В оригинале.
По поводу архитектуры. В вашем городе наверняка сохранились здания, которым 150-200 лет. Удивительным образом все эти здания оказались засыпанными глиной на пару-тройку метров. Окна и двери выходят прямо в землю. Никакой культурный слой за такое короткое время настолько сильно не нарастает. Такие засыпанные здания встречаются по всему миру. Что за явление такое?
А как насчет невозможных технологий? Во времена строительства многих исторических памятников просто не было возможностей их построить. А они стоят каким-то образом.
А хранящиеся в музеях артефакты, которые прямо противоречат официальной истории?
Очень много вопросов к официальной истории

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15548
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Русские тайны
« Ответ #79 : 21 июля 2026, 23:36:09 »
другие летописи (которых было в каждом городе при каждом князе своя, которая описывала например не всю историю руси, а историю отдельного князя, его рода, города и т.п.).
и много ли сохранилось таких летописей? В оригинале.
По поводу архитектуры. В вашем городе наверняка сохранились здания, которым 150-200 лет. Удивительным образом все эти здания оказались засыпанными глиной на пару-тройку метров. Окна и двери выходят прямо в землю. Никакой культурный слой за такое короткое время настолько сильно не нарастает. Такие засыпанные здания встречаются по всему миру. Что за явление такое?
А как насчет невозможных технологий? Во времена строительства многих исторических памятников просто не было возможностей их построить. А они стоят каким-то образом.
А хранящиеся в музеях артефакты, которые прямо противоречат официальной истории?
Очень много вопросов к официальной истории

Слышали и такое. Но после общения с архиологами и реконструкторами все сомнения отпадают - поверьте, всему есть свои объяснения, не ведитесь на такие банальные хайпы.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30144
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Русские тайны
« Ответ #80 : 22 июля 2026, 10:12:04 »
История она как жизнь, вернее это и есть жизнь, со всеми своими неожиданными поворотами и сложностями. Чему тут удивляться.

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23274
  • Благодарностей: 23
Re: Русские тайны
« Ответ #81 : 22 июля 2026, 11:06:02 »

Слышали и такое. Но после общения с архиологами и реконструкторами все сомнения отпадают - поверьте, всему есть свои объяснения, не ведитесь на такие банальные хайпы.
Смотрела и слушала подобные объяснения - вообще не в тему. Ничего они не объясняют, лишь пытаются увести в сторону от вопроса.
Вы знаете о том, что при царе Федоре, брате Петра 1 были сожжены родословные книги знатных русских фамилий? Под предлогом борьбы с местничеством. А позже Петр приказал изъять из монастырей все книги, якобы для их описи и переписывания. Вот только с тех пор никто тех книг не видел. И копий не видели. И только после изъятия монастырских книг и уничтожения летописей знатных родов начинают вдруг появляться копии летописей, на которых строится вся современная наука история.
« Последнее редактирование: 22 июля 2026, 11:36:47 от Ириша »

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30144
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Русские тайны
« Ответ #82 : 23 июля 2026, 09:29:16 »
То есть " Слово о полку Игоревом" фальсификация?

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15548
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Русские тайны
« Ответ #83 : 24 июля 2026, 02:19:11 »

Слышали и такое. Но после общения с архиологами и реконструкторами все сомнения отпадают - поверьте, всему есть свои объяснения, не ведитесь на такие банальные хайпы.
Смотрела и слушала подобные объяснения - вообще не в тему. Ничего они не объясняют, лишь пытаются увести в сторону от вопроса.
Вы знаете о том, что при царе Федоре, брате Петра 1 были сожжены родословные книги знатных русских фамилий? Под предлогом борьбы с местничеством. А позже Петр приказал изъять из монастырей все книги, якобы для их описи и переписывания. Вот только с тех пор никто тех книг не видел. И копий не видели. И только после изъятия монастырских книг и уничтожения летописей знатных родов начинают вдруг появляться копии летописей, на которых строится вся современная наука история.
Современная историческая наука строиться далеко не только на этих копиях. Ни про что подобное, изъятии каких то там книг, я не слышал, и думаю это ни как не повлияло на исторический процесс в целом. Могу предположить, что подобными методами Петр как то боролся с системой престолонаследия - например - которую он хотел изменить.

Хотя вот, действительно указы об изъятии были - Цель указов — проверка законности землепользования и составление кадастрового плана Российской империи. Также указы были направлены на предотвращение сокрытия документов и включения в опись несуществующих, то есть на предотвращение фальсификации и злоупотреблений.
Однако существует мнение, что собранные документы не копировались и не возвращались, а были уничтожены. Это утверждение не имеет исторических доказательств и является субъективным мнением, основанным на интерпретации некоторых указаний

Причем если вы сильно погрузитесь в эту альтернативную тему - Тема фальсификации русской истории которая буквально не сходит с клавиатур альтернативно настроенной публики.
То там можно отметить наличие двух таких указов Петра. В первом указе нет ни слова об изъятии или уничтожении документов и исторических книг, упоминаемых, кстати, лишь в разделе "а также". Все документы и книги предписывалось даже не изъять, а лишь "пересмотреть, переписать и… переписанныя книги прислать в Сенат".
Во втором указе уже говорится о том, чтобы все древние церковные и гражданские документы и книги следует прислать в Синод, где описать, а "подлинныя разослать в те же места, откуда взяты будут".
Как видим, если в первом указе речь идет о снятии копий, то во втором лишь об описи.

 И здесь возникает вопрос: зачем второй указ требовал именно пересылки оригинала в Синод для его описи и каталогизации, чтобы потом отправить обратно? Не проще ли было провести опись на месте, а затем каталогизировать описи? Ответ очевиден: для предотвращения сокрытия документов или включение в опись несуществующих документов, то есть для предотвращения фальсификации и разного рода злоупотреблений.

Как я понял - история эта связана с имущественными правами монастырей, а отношения Петра к церкви были не самые благостные, он постоянно хотел церковь подчинить себе, вполне допускаю что он там в итоге может и смухлевал с документами и потому обратно отдавать не стал или держал у себя как аргумент влияния. Ни где ни слова ни о каких уничтоженных и переписаных летописях.

В целом взгляды альтернативщиков примерно таковы -  злобные Романовы не только уничтожили все исторические документы, но и сфальсифицировали все остальные подлинники, которые не смогли заполучить с целью уничтожения. Да что там документы, даже сам царь Петр I был не настоящий, а сфальсифицированный. За всем этим стоит, конечно же, Ватикан, который вероломно выкрал русского царя, уничтожил оригинал, подсунул дешевую подделку, дал лже-Петру задание уничтожить по всея Руси все исторические документы. А тот "вернулся" в Россию, как ни в чем ни бывало, сперва, естественно, уничтожил 5508 лет истории, перейдя на Юлианский календарь, а затем начал строить флот, да державу укреплять. - ну вы поняли, картина маслом.
« Последнее редактирование: 24 июля 2026, 02:35:21 от dimzu »

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30144
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Русские тайны
« Ответ #84 : 24 июля 2026, 05:46:22 »
Терпеть не могу эту альтернативную историю. Это что то вроде сам придумал, сам обиделся.

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23274
  • Благодарностей: 23
Re: Русские тайны
« Ответ #85 : 24 июля 2026, 09:16:19 »
Точно. Если нет официального документа об уничтожении летописей, значит их и не уничтожали! Браво!
В общем, возразить вам нечем.
Кто стоит за фальсификациями я понятия не имею. ,Может и Ватикан. Но факт фальсификации налицо.
Уничтожать документы начали еще до Петра. И Романовы, как ни посмотри, были узурпаторами. Не зря начало их правления сопровождалось постоянными народными восстаниями и войнами. И боролись они не только с книгами. Они боролись со всем русским. Включая одежду, обычаи и традиции. 
« Последнее редактирование: 24 июля 2026, 09:35:25 от Ириша »

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15548
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Русские тайны
« Ответ #86 : 26 июля 2026, 11:56:09 »
Точно. Если нет официального документа об уничтожении летописей, значит их и не уничтожали! Браво!
В общем, возразить вам нечем.
Кто стоит за фальсификациями я понятия не имею. ,Может и Ватикан. Но факт фальсификации налицо.
Уничтожать документы начали еще до Петра. И Романовы, как ни посмотри, были узурпаторами. Не зря начало их правления сопровождалось постоянными народными восстаниями и войнами. И боролись они не только с книгами. Они боролись со всем русским. Включая одежду, обычаи и традиции.

Точно. Если нет официального документа об уничтожении летописей, значит их и не уничтожали! Браво!
В общем, возразить вам нечем. - не ну если так, то тут вряд ли что найдется сказать, как уже было выше замечено  - сами придумали, сами обиделись.
Конечно тут парой строк вас не переубедить в ваших заблуждениях. Но разве крестьянские бунты не были обыденностью того периода, разве Романовы не были выбраны боярским сходником, разве борьба со всем старым не несла в себе стремление прежде всего перестроить старый уклад ради прогресса (который таки случился). Зачем пытаться увидеть то, на что даже намека не было, разве есть какие то последствия указывающие на "борьбу с русским народом". Какая вообще нужда и причина такой борьбы, даже просто интересно есть ли хоть какая то обоснованная база у этой гипотизы. Только вот не надо этой банальщины, чтовсе всегда хотели нас за каким то хером покоритьи уничтожить - это сразу относим в разряд чуши.

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23274
  • Благодарностей: 23
Re: Русские тайны
« Ответ #87 : 26 июля 2026, 20:55:45 »
сами придумали, сами обиделись.
Что же я придумала? Что при Федоре Алексеевиче был прямой приказ на сжигание летописей боярских родов? Так поинтересуйтесь в интернете. Это не тайна. При Петре прямого приказа на уничтожение документов не было, но документы после изъятия таинственным образом исчезли. Это я тоже придумала?
Про выборы даже не смешно. Сейчас регулярно проходят выборы, по-вашему, это означает, что кто-то кого-то выбирает?
разве борьба со всем старым не несла в себе стремление прежде всего перестроить старый уклад ради прогресса (который таки случился).
прогресс очень сомнительный. Да, Россия стала при Петре империей, но что это дало населению? Обычным людям? Разве при Романовых их не приравняли в правах к домашнему скоту? Я не говорю, что русских хотели уничтожить. Зачем же рабов уничтожать? Они вкалывать должны задарма.
И вот как раз переписывание истории очень хорошо послужило для этих целей. Если вам говорят - смотрите, вы до прихода благодетелей были никем. Даже государства толком не построили, никаких достижений не создали. А как только приходят великие лидеры - тут вам и прогресс. Но пользоваться благами прогресса могут лишь избранные, потому как людишки все равно все испортят. Их место в хибаре. Как-то так.

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23274
  • Благодарностей: 23
Re: Русские тайны
« Ответ #88 : 26 июля 2026, 21:07:43 »
Про постоянные крестьянские бунты - то, что было при Пугачеве нельзя назвать бунтом. Это была полноценная война. Поитересуйтесь, сколько людей было на стороне Пугачева. И там были не только крестьяне. И не только русские.
А ведь были еще и Разин, и Булавин, и многие другие. Больше сотни лет велись почти непрерывные войны.
Что-то не оценил простой люд блага прогресса

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15548
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Русские тайны
« Ответ #89 : 28 июля 2026, 06:11:38 »
сами придумали, сами обиделись.
Что же я придумала? Что при Федоре Алексеевиче был прямой приказ на сжигание летописей боярских родов? Так поинтересуйтесь в интернете. Это не тайна. При Петре прямого приказа на уничтожение документов не было, но документы после изъятия таинственным образом исчезли. Это я тоже придумала?
Про выборы даже не смешно. Сейчас регулярно проходят выборы, по-вашему, это означает, что кто-то кого-то выбирает?
разве борьба со всем старым не несла в себе стремление прежде всего перестроить старый уклад ради прогресса (который таки случился).
прогресс очень сомнительный. Да, Россия стала при Петре империей, но что это дало населению? Обычным людям? Разве при Романовых их не приравняли в правах к домашнему скоту? Я не говорю, что русских хотели уничтожить. Зачем же рабов уничтожать? Они вкалывать должны задарма.
И вот как раз переписывание истории очень хорошо послужило для этих целей. Если вам говорят - смотрите, вы до прихода благодетелей были никем. Даже государства толком не построили, никаких достижений не создали. А как только приходят великие лидеры - тут вам и прогресс. Но пользоваться благами прогресса могут лишь избранные, потому как людишки все равно все испортят. Их место в хибаре. Как-то так.

Я вам и подобным поражаюсь - с чего вы взяли что документы после изъятия таинственным образом исчезли, как знаете что их вообще изымали если такого приказа даже не было. Буквально вчера наткнулся на таких альтернативщиков - говорят что 95% территории Австралии не доступно, все перекрыто забором, космические снимки заштриховывают, а там внутри такое и такое есть - а ты откуда знаешь, если туда доступа нет - так и тут - один в один, напридумывают и верят.

Этот сомнительный успех вывел Россию из средневековой тьмы, но это еще не та формация где про народ должны были думать. Неужели вы представляли себе что должен был быть или когда то был такой добрый царь, который все только для народа, для людишек простых - не было такого ни когда и ни где. так что тут не в переписывании истории дело. Да и как можно было переписать историю изъяв только небольшой диапазон документов представляющих исторические источники - фигня.

Вас кто вообще заразил альтернативщиной - не Сергер ли случаем?
« Последнее редактирование: 28 июля 2026, 06:28:55 от dimzu »