Автор Тема: Предчувствие войны. Третьей мировой  (Прочитано 15833 раз)

camelia

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 4849
  • Благодарностей: 187
Re: Предчувствие войны. Третьей мировой
« Ответ #30 : 03 сентября 2008, 06:46:38 »
Так и не поняла, а кого именно назначат России для военной агрессии? Кого Россия будет бомбить?..  ???

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72936
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Предчувствие войны. Третьей мировой
« Ответ #31 : 03 сентября 2008, 08:09:04 »
А это уж как карты лягут во время нанесения удара возмездия. Выбор целей, вполне вероятно, будет зависеть от того, какие именно ракеты уцелеют. Наверняка, США, может, кому-нибудь из младонатовцев достанется, например, Польше как площадке с ПРО.

Catrock

  • Ефрейтор
  • *
  • Сообщений: 100
  • Благодарностей: 3
Re: Предчувствие войны. Третьей мировой
« Ответ #32 : 04 сентября 2008, 04:25:41 »
Эти 5 штук снесут половину Америки.... Десятки миллионов погибнут. Это им нужно? Шахтные ракеты возможно засекречены многие наши и к 5 прибавиться еще штук 10-20 Америка ответным ударом будет снесена с лица земли. И недавние испытаения показали что тополь может преодолевать ПРО, ЗНачит считайте, 20 тополей, 20 ракет. Я не знаю могут ли они быстро перезарядить ракеты, если вообще могут, но если могут то прощай дядя ТОм будет.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72936
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Предчувствие войны. Третьей мировой
« Ответ #33 : 04 сентября 2008, 04:46:42 »
Пока "Тополя" моноблочные. Действие договора о запрете разделяющихся боеголовок заканчивается 1 января 2009 года. Замена боевых частей на многоблочные начнется, как заявлено, в 2011 году. Так что пока "Тополь" не так уж грозен. По боевой эффективности 1 "Сатана" (SS-18) ~ 20-30 "Тополей". А самым молодым SS-18 уже за 20 годков. В принципе к 2015 году все советские ракеты выработают свой ресурс, даже продленный. И ведь не факт, что в случае чего ракета возрастом 30-35 лет сможет взлететь. Новые "Тополя" поступают в РВСН с темпом 2-3 штуки в год...

Catrock

  • Ефрейтор
  • *
  • Сообщений: 100
  • Благодарностей: 3
Re: Предчувствие войны. Третьей мировой
« Ответ #34 : 04 сентября 2008, 05:39:20 »
Нашел статейку одну...Занимательно.

Сколько ядерных ракет нужно России, чтобы выстоять при вражеской атаке

О состоянии межконтинентального ядерного оружия российские политики и генералы, конструкторы и военные эксперты слишком по-разному рассказывают народу. От одних слышим, что стратегические ядерные силы РФ обновляются и крепнут. Другие утверждают, что это дешевый – пиар.
В свете последних международных событий и обострения политической ситуации вокруг России, всем хотелось бы понять реальное положение дел. Мы решили обратиться к знающему человеку - кандидату военных наук РФ, полковнику Михаилу Полежаеву. Он многие годы работал в секретных конструкторских бюро и НИИ, служил в самом засекреченном Главке Генштаба и не раз готовил экспертные материалы для руководства страны и Минобороны.
Один удар - и России нет?
 Недавно в одном из американских журналов появилась публикация, авторы которой утверждают, что США одним ударом могут смести Россию с лица земли. А русские ракеты ядерные, мол, даже дрыгнуться не успеют...
- Я читал эту статью Либера и Пресса – университетских преподавателей. Вот она - «Ядерное превосходство США». Кое-что даже подчеркнул: «Сегодня, впервые за последние 50 лет, США стоят на пороге абсолютного ядерного превосходства. Возможно, уже скоро Америка будет в состоянии уничтожить российский и китайский ядерные арсеналы дальнего действия первым - и единственным - ударом». Что сказать? Симптоматичная статья. Американцы просто уверены в своем ракетно-ядерном превосходстве.
- И эта уверенность вызывает у них соблазн пока хотя бы морально «придушить» Россию своей растущей ракетной мощью?
- Конечно. А еще они стремятся обесценить наш ракетный потенциал своей системой противоракетной обороны (ПРО). Сомневаетесь? Каспар Уайнбергер (бывший министр обороны США): «Если мы получим эффективную систему ПРО, то сделаем бесполезными вооружения Советского Союза и сможем вернуться к ситуации после 1945 года, когда мы были единственной страной, располагавшей ядерным оружием».
- Неужели эта американская мечта может сбыться в наше время?!
- Да. Если состав ракетной группировки России снизится до 200 ракет, которые смогут стартовать в ответном ударе.
- Почему именно до 200?
- Именно столько ракет может отразить их континентальная ПРО в один присест. А полномасштабная четырехрубежная ПРО (Аляска, Калифорния, Англия, Чехия с Польшей), где уже не только ракеты, радары и корабли, но и спутники, и лазеры, должна защитить США от 500 атакующих боеголовок.
- Но у России ведь тьма ракет...
- Да, пока больше 500.
- А сколько точно, если это не тайна?
- В составе наших ядерных сил сейчас 702 стратегические ракеты, способные нести 3155 ядерных боезарядов.
Дыры размером с Францию
- Неужели всей этой армады ракет не хватит, чтобы в случае войны раздолбать США?
- Неприемлемый ущерб для США, по оценкам их нынешнего министра обороны, состоит в разрушении 20 городов каждый с населением в полмиллиона человек. С гарантией такую задачу решают наши ракеты «Воевода». Но цель американцев - сделать так, чтобы они не взлетели.
 И как это возможно реально?
- Стратегические установки США предусматривают внезапное и упреждающее применение военной силы. Предпочтение отдается применению неядерных ударных средств. Для этого у США есть 48 лодок-носителей с 1484 крылатыми ракетами (КР), а также 92 бомбардировщика с 736 управляемыми авиабомбами.
- Но ведь у России есть противовоздушная оборона...
- ПВО страны у нас давно очаговая, в ней зияют огромные «дыры», куда не то что бомбардировщик, европейская страна вроде Франции свободно влетит. Прикрыты не все ракетные дивизии РВСН, не защищены от ударов с воздуха многие города...
- Но даже при этом где гарантии, что все американские ракеты попадут в цель?
- Точность «крылатых ракет» и управляемых бомб США уже сегодня близка к 1 - 2 метрам, а диаметр крышки нашей ракетной шахты - 6 метров... Потому трудно сказать, сколько из наших 255 «Тополей» смогут стартовать - сотня, полсотни, десяток?
У РФ и США хватит мощи, чтоб сжечь всю Землю
- Неужели ничего не долетит до США?
- Давайте говорить о самом худшем случае - внезапном ядерном ударе США. Конечно, теоретически. Допустим, это приведет к поражению до 90% наших МБР шахтного базирования. А «Тополя» в легких укрытиях, самолеты дальней авиации и атомные лодки в базах будут, скорее всего, уничтожены. Для ответного удара у нас останется 15 - 25 МБР шахтного базирования, до 20 ракет с подлодок и до 80 «крылатых ракет» авиационного базирования. Этого может хватить для нанесения агрессору неприемлемого ущерба. Разумеется, это только расчеты. Но ядерная война - не игра на компьютере: цифры могут оказаться и иными.
- И какова точность попадания российских межконтинентальных ракет?
- Предельная точность «Сотки» - 920 м, «Воеводы» - 500 м, «Тополя-М» - 200 м.
- А что сегодня в целом представляют собой российские сухопутные Стратегические ядерные силы? Как они отличаются от советских?
- В РВСН времен СССР было 5 ракетных армий. Сейчас осталось три. При Союзе у нас было 1398 межконтинентальных ракет с 6612 боезарядами. Сейчас - 430 и 1605 соответственно. Сокращение продолжается, и к 2010 году в составе РВСН будут 2 армии, включающие 10 - 12 дивизий. Это примерно 350 ракет и 1200 боезарядов.
- Чем вызвано постоянное сокращение ядерного потенциала России?
- Похоже, нежеланием тратить деньги: 1200 боезарядов достаточно для взаимного сдерживания. Весь вопрос в соблюдении обязательств, закрепленных договорами. Сегодня Россия и США обладают мощью достаточной для того, чтобы сжечь земной шар.
Россия ракеты уничтожает, США - прячут на складах
- А как сегодня выглядят ядерные силы американцев?
- В их составе 500 межконтинентальных ракет «Минитмен», 18 атомных субмарин с 432 ракетами и более 240 тяжелых стратегических бомбардировщиков. Всего - более 1200 носителей ядерного оружия и почти 6000 боезарядов. США считают, что к 2015 году им достаточно иметь 1700 - 2200 ядерных боезарядов на стратегических носителях. Именно такие цифры прописаны в Договоре о сокращении стратегических наступательных потенциалов (СНП). Но американцы хитрят: они, как мы, боеголовки не уничтожают, а отправляют на склад: в любой момент их можно вернуть обратно. Это называется «возвратный потенциал».
- И такой финт не считается нарушением договоров?
- А что тут говорить, если бывший министр обороны США Рамсфелд однажды открытым текстом заявил, что США не намерены обсуждать с российской стороной какие-либо меры проверки выполнения нового соглашения...
- И какие же выводы можно сделать из всей этой ядерной арифметики?
- Если количество носителей и боезарядов у России будет сокращаться и далее нарастающими темпами, то о каком-либо ядерном паритете придется забыть.
Валуев против Кости Цзю
- И все же, если брать всю сумму ядерных зарядов и ракет, кто впереди – Россия или США?
- Прямое сопоставление и зачет «ракета за ракету» невозможен: дальности, точности, количество и мощность головных частей - все разное, даже у нас. «Воевода» несет боевую нагрузку (вес ядерных зарядов и средств преодоления ПРО) почти в 9 тонн и несопоставима по этому показателю с «Тополем», где нагрузка всего 1200 кг. Это же груженый «ЗиЛ» против «копейки» с пассажирами! Или взять другое - «легкий» моноблок «Воеводы» в 8 миллионов тонн способен улететь на 16 тысяч км, а «тополиный» моноблок - всего 550 тысяч тонн, и дальность полета до 11 тысяч км.

Но при этом «Тополь-М» способен на ограниченный маневр на разгонном участке траектории, и сам разгон у него быстрее, и траектория настильнее, а значит, время полета меньше и заметят его позднее. Это уже как могучий Валуев против юркого Кости Цзю. «Тополь-М» разрабатывали на два десятка лет позже и многое, ранее неизвестное, учли. У него новый комплекс средств прорыва ПРО, неотличимых от боевого блока. Их не берет ни ядерный взрыв, ни излучение лазера с ядерной накачкой.

- А если сравнивать точность удара, кто выигрышнее?

- Точность выше у «Тополя-М», но у него один боевой блок. А у «Воеводы» их 10, и по одной цели можно ударить одним, несколькими или всеми последовательно. В результате вероятность поражения цели у «Воеводы» выше. У «Воеводы» чудовищный радиус разведения головных частей - 3 тыс. км - перекрывает всю территорию США. Однако у «Тополя» выше точность. Плохо то, что мало у России этих «Тополей-М». И делаются они медленно, в малом числе, да и дороги они стали.

Российский потенциал снизится в 8 раз

- И как же в целом сегодня можно оценить потенциал Ракетных войск стратегического назначения России?
- В РВСН подсчитано, что потенциал этого компонента наших наземных Стратегических ядерных сил после ликвидации МБР с головными частями индивидуального наведения снизится более чем в 8 раз... А эффективность ответного удара - почти в 1,5 раза. И это при условии, что наша промышленность справится с планом развертывания группировки новых моноблочных ракет, а США не будут развертывать элементы системы ПРО.

- Но ведь развертывают?

- Да, конечно, и очень торопятся.

- Но стоит ли России опасаться американской ПРО в Европе? Российские генералы утверждают, что наши ракеты запросто ее прошибут. Тогда почему американцы с маниакальным упорством добиваются ее создания?

- Задача перехвата головных частей МБР, приближающихся к территории США, очень трудна. Ракета-перехватчик и боеголовка МБР (не важно, русской или иранской!) летят навстречу с общей скоростью 12,5 - 15,5 км/сек. На прицеливание и коррекцию перехватчику остается так мало времени, что поразить атакующую боеголовку с вероятностью более 90% невозможно. Даже если выслать навстречу две ракеты. А число ракет-перехватчиков невелико. Точнее, к 2010 году их будет 40 на Аляске и 20 - в Калифорнии.

Теперь представим, что можно выстрелить стартующей откуда-нибудь из-под Козельска ракете вдогон с территории Польши. Это возможно. Перехватчик догонит нашу МБР, будет сближаться с ней со скоростью сверхзвукового истребителя (менее 1 км/сек.), и попасть в нее не составит труда. Вот почему американцы так настойчивы.

Из Чехии как на ладони видна Сибирь

- Но почему именно Чехия и Польша?

- Да просто у них нет лучшего места. Пока. Но это не вся правда. Иранские (читай - российские) ракеты должен обнаруживать радар в Чехии. Но где станция управления перехватчиками, о которой можно прочесть на любом американском сайте, посвященном ПРО? О ней не говорится ни слова! Но если такой станции в Европе нет, то зачем ракеты-перехватчики, да еще в шахтах? Может быть, они должны поражать совсем иные цели?

- А что представляют собой американские ракеты-перехватчики?

- Дальность перехвата у нее около 2000 км при высоте не более 1000 км. Но дальность полета - 5000 км! Хватит до Новосибирска: ведь основой для этой ракеты послужили вторая и третья ступени «Минитмена». Итак, до Москвы - 11 минут, до Урала - 15, до Новосибирска - 21! На замену 10 боеголовок натренированным расчетам нужно 3 часа. И ведь возможность допуска российских офицеров рассматривается только к радару в Чехии, а на базу в Польше - нет!

- Уж не повторение ли истории с «Першингами-2», когда американцы напугали нашего генсека и выторговали непропорциональные уступки?

- Да, сильно похоже. А со стороны РФ пока невнятные угрозы и неубедительные доводы о том, что Ирана опасаться не следует. Точно как сперва на расширение НАТО, а потом и на выход США из договора по ПРО. Такое впечатление, что они и вовсе перестали прислушиваться к мнению России.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72936
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Предчувствие войны. Третьей мировой
« Ответ #35 : 04 сентября 2008, 06:18:06 »
Еще более печально, что в рамках описанного выше сценария собственно ядерные силы американцам просто не потребуются. Первый обезоруживающий удар может быть нанесен обычными средствами (одних крылатых ракет сейчас запасено более 100 000 штук - в Югославии для сравнения использовано 1200).

alex

  • Глобальный модератор
  • Лейтенант
  • *****
  • Сообщений: 2627
  • Благодарностей: 192
Re: Предчувствие войны. Третьей мировой
« Ответ #36 : 04 сентября 2008, 06:20:22 »
вот она жестокая правда жизни еще раз подтвержденная, в случае начала войны мы не сможем ответить адекватно...

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72936
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Предчувствие войны. Третьей мировой
« Ответ #37 : 04 сентября 2008, 08:46:35 »
Поэтому Иран (если все-таки будет) вполне может сыграть роль генеральной репетиции. Так что если иранский вопрос будет решен в этом году, в запасе у нас 4-5 лет. Конечно, очень мало, но можно вспомнить опыт 30-х по мобилизации всех ресурсов. Прежде всего на ПВО и все виды ракетного оружия.

Catrock

  • Ефрейтор
  • *
  • Сообщений: 100
  • Благодарностей: 3
Re: Предчувствие войны. Третьей мировой
« Ответ #38 : 05 сентября 2008, 05:50:06 »
Все таки я искренне надеюсь что лет 20 войны не будет... Ибо у США нет причин идти на такой риск, ресурсы у них и самих есть, только они многие из них заморозили.
Вспомнился сейчас юмористический коллаж, хотя возможно не в тему будет сказано, но  назывался он по моему Записки американского студента:
сегодня в школе нам сказали что в России находяться стратегические русурсы газа нефти дерева США, когда они нам понадобяться мы за ними придем)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72936
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Предчувствие войны. Третьей мировой
« Ответ #39 : 05 сентября 2008, 08:18:02 »
Так суть не в том, чтобы обеспечить себя ресурсами, смысл - заставить всех остальных брать ресурсы у Штатов. Впервые эта мысль прозвучала в середине 90-х еще при Клинтоне, и с тех пор ничего не изменилось. Поэтому 20 лет - это слишком длительный срок. "Окно возможностей" - ближайшие 3-5 лет, после чего время будет работать против США, и нападать на Россию ближе к 2030 году действительно будет безумием.

Catrock

  • Ефрейтор
  • *
  • Сообщений: 100
  • Благодарностей: 3
Re: Предчувствие войны. Третьей мировой
« Ответ #40 : 05 сентября 2008, 08:23:38 »
Для того чтобы все брали ресурсы у штатов нужно завоевать всю Среднюю Азию, Ближний Восток и Россию.  На это 3-5 лет....хм маловато будет. Еще вопрос как они контролировать это все будет, Китай ведь рядом..
Я так понимаю вы считаете что контроль за ресурсами обеспечит полное господство США на планете и к этому они и стремяться?

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72936
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Предчувствие войны. Третьей мировой
« Ответ #41 : 05 сентября 2008, 08:48:18 »
Так это не я так считаю, это они, к сожалению, в это верят. Уничтожение Ирана в принципе практически решает задачу контроля на Большом Среднем Востоке. Во-первых, там приличные запасы нефти и газа. Во-вторых, проводить самостоятельную политику в регионе будет просто некому. В-третьих, через Иран очень удобно тянуть нефте-, газопроводы из Азербайджана, Туркмении в сторону Залива. Собственно, и трубы-то уже есть, правда, пока еще иранские.

camelia

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 4849
  • Благодарностей: 187
Re: Предчувствие войны. Третьей мировой
« Ответ #42 : 07 сентября 2008, 01:35:12 »
К ПРОТИВОСТОЯНИЮ НЕ ГОТОВЫ

С военной точки зрения холодная война должна иметь вполне очевидное воплощение – новую гонку вооружений. Как известно, она надорвала СССР, имевший в союзниках еще и страны Варшавского договора. Сегодня вместо СССР есть Россия, меньшая во всех отношениях, весь бывший Варшавский договор теперь входит в НАТО, как и часть самого бывшего Советского Союза. Другая часть покойной сверхдержавы в Североатлантический альянс активно рвется. Суммарный валовой внутренний продукт государств – членов данного блока примерно в 30 раз больше ВВП России. Соответственно, в гонке вооружений у Москвы нет совсем никаких шансов.

Дело ведь усугубляется еще и тем, что Российская Федерация утратила многие важнейшие технологии и кадры оборонно-промышленного комплекса, катастрофически усугубилось отставание Вооруженных сил РФ от ВС НАТО в средствах связи, разведки, радиоэлектронной борьбы, системах управления и т.д. Это отставание сложилось еще в советский период, а теперь стало практически непреодолимым (по крайней мере – без экстраординарных усилий). Вот почему напрашивается аналогия с бразильской футбольной сборной 1960–1970-х годов. Ее девизом было: «Вы нам забьете, сколько сможете, а мы вам – сколько захотим». В случае возобновления полномасштабной гонки вооружений НАТО выпустит столько оружия, сколько захочет, а Россия – сколько сможет.

Увы, как показывает опыт последних лет, мы не можем почти ничего. Денег на армию и флот тратится всё больше, а вооружений поставляется всё меньше. Вдобавок почти всё закупаемое создано еще в советский период.

Плюс к тому, из нашего общества практически полностью исчезла такая важнейшая для ведения холодной (и тем более горячей) войны вещь, как оборонное сознание. Подогреваемая целенаправленной пропагандой, антизападная истерия последних лет дала большие плоды, очень значительная часть населения России рассматривает НАТО как главную угрозу, а США – как воплощение Абсолютного Зла. Но это отнюдь не означает, что люди всерьез захотят жертвовать своим растущим благосостоянием ради непонятно какой химеры...

С кем и ради чего мы собрались сражаться? Люди пойдут сдавать деньги в фонд обороны? Или станут в массовом порядке записываться в ряды Вооруженных сил (неважно, по призыву или контракту)? Поверить в это можно, только совсем утратив связь с реальностью...

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72936
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Предчувствие войны. Третьей мировой
« Ответ #43 : 08 сентября 2008, 09:41:47 »
Все это так. Но СССР в свое время растратил впустую очень много сил и средств: Афганистан, бесплатные поставки оружия кому ни попадя, океанский флот, танковые армады и т.д. Все это нам сейчас не нужно. Необходимо иметь компактные силы быстрого реагирования, способные решать локальные задачи. Остальное напоавить на НИОКР, модернизацию ПВО, авиации, ракетных и космических войск.

Нерешаемых задач не бывает. Была бы воля. В начале 30-х СССР также катастрофически отставал от Запада в военной сфере, но за 10 лет паритет был достигнут.

Catrock

  • Ефрейтор
  • *
  • Сообщений: 100
  • Благодарностей: 3
Re: Предчувствие войны. Третьей мировой
« Ответ #44 : 08 сентября 2008, 10:43:20 »
После ваших слов нельзя не вспомнить что творилось в стране в 30 е годы..... И все на оборону это не выход. Вот при любом раскладе мне бы не хотелось возвращение этой ситуации. СССР нет отчасти оттого что так делалось. Америка тоже огромные деньги выделяла и выделяет для военных сил, но тем не менее это не надрывно было. Ну по крайней мере до кризиса их недавнего. На мой взгляд нужно создать мощную экономику, сотрудничать со странами Азии больше. Тогда и деньг на оборону будет больше. И не все в мире решается только пушками. Может пора нам выбрать другое оружие? Вопрос риторический.