Борьба с коррупцией

[Nikolay]

Да все во властных структурах к ней успешно приспособились, сосуществуют и сотрудничают. 

[slyjebniu]

Замкнутый круг. Коррупция же ведь и в правоохранительных органах процветает. О какой борьбе тогда может вообще идти речь?

Процветает - это мягко сказано. Идет не борьба, а  создается видимость борьбы с ней!

"Рыба гниёт с головы!",как не прискорбно,но эту заразу в нынешней ситуации не искоренить!

Во-во, в этом я с Вами полностью согласен! И надо рубить эти коррупционные головы, дерьмократическим путем - системную коррупцию не искоренить!

[Nikolay]

И надо рубить эти коррупционные головы, дерьмократическим путем - системную коррупцию не искоренить!

И опять мы обошли круг и пришли к началу? Кто рубить-то будет? Те же самые "справедливые" коррупционеры?

[slyjebniu]

И опять мы обошли круг и пришли к началу? Кто рубить-то будет? Те же самые "справедливые" коррупционеры?

Лидер - типо Сталина!

Но такого лидера нет ни в Украине и не в России! И в ближайшие лет 50 его не будет!

[Nikolay]

Да заидеализировали вы Сталина донельзя. Да такой "борец с коррупцией" из десяти только одного виновного карал. А остальных так, для профилактики? 

[slyjebniu]

Да заидеализировали вы Сталина донельзя. Да такой "борец с коррупцией" из десяти только одного виновного карал. А остальных так, для профилактики? 

По крайней мере коррупции при Сталине не было!

Хорошо - Ваш рецепт борьбы с коррупцией???

[Nikolay]

 Да в тоталитарном обществе коррупция может быть только на самом верху. А злоупотребление властью тем же Сталиным и его сатрапами это не можно считать коррупцией. Они часто и реально употребляли власть во зло народа.
 Мой рецепт? Здесь нужно сочетать много подходов и одной жестокостью не справится.
 1. Понять наконец, что на дворе 21 век и многое компьютеризовать и механизировать. Вот Буббакуб рассказывал как с коррупцией в ГАИ таким образом справились в Эстонии.
 2. Сократить до минимума число чиновников и сократить их привилегии.
 3. Создать общественные организации по сбору жалоб от населения на проявления коррупции.
 4. Подтянуть международную поддержку в лице Европейского суда по правам человека. Нет у нас правосудия искать его за рубежом. Но для этого нужно повысить правовую культуру населения.
 5. Конечно же ужесточить наказания за коррупцию.
 Все это тяжело воплотить конечно но вода камень точит. Нужна государственная воля и пока ее не будет все будет как прежде. 

[investigator]

Со 2 и 5 пунктами полностью согласен.Если воплотить в жизнь эти два пункта,остальные отпадут сами по себе.Но очень сомневаюсь,что это, когда нибудь случится.

[Nikolay]

Нет опять же государственной воли для решительной борьбы с коррупцией и пока не намечается ее. У нас вот Янукович отложил до начала 2011 г. вступление в силу пакета уже принятых антикоррупционных законов.  Это при том, что торжественно заявлял, что положит предел коррупции. 

[investigator]

Толку то от этих законов,исполнять их не кому.Никто ничего не боится,деньги,деньги и ещё раз деньги,любой ценой.Чем выше должность,тем больше аппетиты.

[Nikolay]

Просто интересен сам факт. Новый президент вешает лапшу на уши гражданам. Борец с коррупцией, блин. И пол-страны ему верит как ни странно. 

[slyjebniu]

Да в тоталитарном обществе коррупция может быть только на самом верху. А злоупотребление властью тем же Сталиным и его сатрапами это не можно считать коррупцией. Они часто и реально употребляли власть во зло народа.

Не путайте превышение власти и коррупцию. Как правило, превышение власти не содержит признаков коррупционного деяния, в отличии от злоупотребления власти - которое есть коррупционным деянием! А злоупотребление и превышение - это две разные вещи. И при Сталинском режиме было чистой воды превышение власти без признаков коррупции!

Мой рецепт? Здесь нужно сочетать много подходов и одной жестокостью не справится.

Я об этом тоже говорю, что одной жесткостью не справиться. Террор нужен лишь на начальном этапе!

1. Понять наконец, что на дворе 21 век и многое компьютеризовать и механизировать. Вот Буббакуб рассказывал как с коррупцией в ГАИ таким образом справились в Эстонии.
 2. Сократить до минимума число чиновников и сократить их привилегии.
 3. Создать общественные организации по сбору жалоб от населения на проявления коррупции.
 4. Подтянуть международную поддержку в лице Европейского суда по правам человека. Нет у нас правосудия искать его за рубежом. Но для этого нужно повысить правовую культуру населения.
 5. Конечно же ужесточить наказания за коррупцию.
 Все это тяжело воплотить конечно но вода камень точит. Нужна государственная воля и пока ее не будет все будет как прежде.  

Я с этим согласен + добавлю, чтоб чиновникам платили норм зарплату (тогда можно и требовать от них что-то). Только вот п. 4 - нах. не нужен. Европу меньше всего интересует, чтоб в Украине побороть коррупцию - это раз. Два - иски в ЕС рассматриваются в лучшем случае через 5-6 лет после их подачи + надо пройти все судебные инстанции внутри страны (без этого нет оснований для подачи исков) - а это еще лет 10 минимум (в Украине и в России)  ))))))))))))))))))))))))

Одно маленькое НО... если в стране коррупция системная, как это все воплотить демократическими методами!
Кто это все будет воплощать??? Будущим лидерам государства спонсируют избирательные компании лидеры коррупционных кланов!
Вы думаете после этого кто-то реально из лидеров государства будет бороться с коррупцией???  Оно им надо???

Вот и думайте дальше каким первичным методом можно побороть системную коррупцию!

[Nikolay]

Не путайте превышение власти и коррупцию. Как правило, превышение власти не содержит признаков коррупционного деяния, в отличии от злоупотребления власти - которое есть коррупционным деянием! А злоупотребление и превышение - это две разные вещи. И при Сталинском режиме было чистой воды превышение власти без признаков коррупции!

Ну здесь еще можно долго спорить. Я могу сказать, что при Сталине как и при других тоталитарных режимах мира было и превышение и злоупотребление властью. Было все. Так что это тоже можно отнести к коррупции.
 

Я с этим согласен + добавлю, чтоб чиновникам платили норм зарплату (тогда можно и требовать от них что-то). Только вот п. 4 - нах. не нужен. Европу меньше всего интересует, чтоб в Украине побороть коррупцию - это раз. Два - иски в ЕС рассматриваются в лучшем случае через 5-6 лет после их подачи + надо пройти все судебные инстанции внутри страны (без этого нет оснований для подачи исков) - а это еще лет 10 минимум (в Украине и в России)  ))))))))))))))))))))))))

А между прочим есть уже прецеденты когда наши граждане через Европейский суд по правам человека      добивались справедливости. Многие при грубых нарушениях просто не знают о такой возможности.

[slyjebniu]

Ну здесь еще можно долго спорить. Я могу сказать, что при Сталине как и при других тоталитарных режимах мира было и превышение и злоупотребление властью. Было все. Так что это тоже можно отнести к коррупции.

Да Вы будете спорить до хрипоты, т.к. в Ваших глазах - Сталин - это нелюдь!!!  Но есть большая разница между превышением и злоупотреблением - это я Вам говорю как юрист! А о Сталине спорить в этом топике не буду - тема не о нем!
 

А между прочим есть уже прецеденты когда наши граждане через Европейский суд по правам человека      добивались справедливости. Многие при грубых нарушениях просто не знают о такой возможности.

Ну.. кому Вы это рассказываете. Я на 3 курсе по этой теме курсовую писал и защищал  
Только вот люди этой справедливости не менее 10 лет добивались (учитывая сроки рассмотрения по всем нашим инстанциям + срок от подачи до рассмотрения иска в ЕС) ЕС - это не решение проблемы коррупции!!! Это уже крик отчаяния!!

Только Вы мне не ответили на вопросы в предыдущем посте:

если в стране коррупция системная, как это все воплотить демократическими методами?
Кто это все будет воплощать??? Будущим лидерам государства спонсируют избирательные компании лидеры коррупционных кланов!
Вы думаете после этого кто-то реально из лидеров государства будет бороться с коррупцией???  Оно им надо???

Будьте добры - ответьте!!!  

[Nikolay]

если в стране коррупция системная, как это все воплотить демократическими методами?
Кто это все будет воплощать??? Будущим лидерам государства спонсируют избирательные компании лидеры коррупционных кланов!
Вы думаете после этого кто-то реально из лидеров государства будет бороться с коррупцией???  Оно им надо???
Будьте добры - ответьте!!! 

Ну это вам и карты в руки. Ищите пути, вы же взялись за это неблагодарное дело. Дело тяжелое.
 Но если жесткость применять то кто опять же будет этим заниматься? Опять те же коррумпированные чиновники?  Значит на свои коррупционные действия будут закрывать глаза а других на плаху за это?