Автор Тема: Иосиф Сталин и все о нем  (Прочитано 377708 раз)

Сушкова

  • Мл.лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2311
  • Благодарностей: 53
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #15 : 10 декабря 2008, 10:29:45 »
5 декабря в Москве открылась первая международная научная конференция «История сталинизма: итоги и проблемы изучения». Один из главных организаторов форума – директор Государственного архива РФ Сергей Мироненко. 
– Сергей Владимирович, какой миф о Сталине кажется вам самым поразительным?
– Строго говоря, самый главный миф о Сталине – это сам Сталин. В нашем общественном сознании нет места реальному Сталину. Тот Сталин, который сформировался в общественном сознании, никогда не существовал. Вспомните фильм брежневской эпохи «Освобождение», где он глубокомысленно расхаживает по кабинету... Это миф, который усиленно создавался! Миф – что в Великой Отечественной войне мы победили только благодаря полководческому гению Сталина. Миф – что он вместе с Лениным организовал Октябрьскую революцию. Миф – что он боролся с врагами советской власти, а не со своими соперниками. Мифы заслонили реального человека…
– …Который однажды оказался растерянным – до такой степени, что спрятался от соратников.
– Это случилось на начальном этапе войны. Сталин несколько дней не появлялся в Кремле. Вы понимаете – когда управление строго иерархическое, оно дает сбои: ведь все зависит от одного человека, а этого человека нет, то как же всем жить? Члены Политбюро собрались и решили, что поедут на дачу к Сталину. Это было не принято. Без вызова туда никто не попадал, но время было очень тяжелое, и они решили все-таки поехать. Приехали и видят: Сталин, как описывают очевидцы, похудевший, бледный. Он решил, что они приехали его арестовывать! Он переживал, у него был, по-видимому, тяжелый кризис. Его стали убеждать: Ленин оставил нам великую империю, а мы ее, извините, прос... Такое довольно грубое прозвучало выражение. Встал Ворошилов, стал говорить: «Коба, ты что… Как же мы будем без тебя? Ты должен нас возглавить!» И Сталин дал себя уговорить. Немножко ожил. Все пошло дальше.
– Есть ли что-то достоверное в версии об участии Сталина в революции?
– Это опять-таки абсолютный миф. Для того, чтобы Сталина вывести каким-то образом в лидеры революции. Сначала был один Ленин, потом он заместился Сталиным, потом Сталина после ХХ съезда из вождей революции вывели. Для того чтобы подправить историю, создали версию расширенного состава Военно-революционного комитета. Это была прямая фальсификация истории. У нас в архиве есть зарисовки, на которых изображены все, кто в 1917 году принимал активное участие в событиях. Троцкий, Каменев, Зиновьев, Свердлов, Спиридонова, меньшевики, эсеры... Нет только одного человека. Догадайтесь, кого. Мы занимались составлением документального сборника о Сталине до 1917 года. Удивительно: эта фигура как будто бы исчезает в самые острые периоды истории. Например, на время революции 1905 года. Ее как будто бы нет в его биографии. Чем это объяснить – надо, конечно, установить. Но это бросается в глаза. Вот и в 1917-м Сталин особенно не светился. В свое время в Центральном партийном архиве была распространена шутка: «Где был Сталин? А Сталин проспал революцию!» Эти сотрудники хорошо знали, что роль Сталина в Октябрьской революции сильно преувеличена.
– Почему вы говорите, что всемогущим Сталин стал только после войны?
– Потому что все предвоенные годы были наполнены его борьбой за власть. Сначала он боролся вместе с Зиновьевым и Каменевым против Троцкого. Затем вместе с Бухариным и Рыковым против Зиновьева и Каменева. Затем уничтожил и Бухарина с Рыковым. Только после того, как были уничтожены не только все его соперники в борьбе за власть, но и те, которые могли потенциально на что-то подобное претендовать, Сталин стал полновластным хозяином в стране. Произошло это незадолго до начала войны.
– Почему сегодня Сталин по-прежнему популярен? Ведь поколение, уверенное в том, что при вожде было все в порядке, уходит. Новое поколение – жертва мифа, созданного дедами? Молодые смотрят на прошлое через розовые очки? Сталин для них – свежая идея, лишенная кровавого подтекста?
– Этому есть много причин. Главная – нежелание нашего общества знать горькую правду о прошлом. Гораздо приятнее думать о том, что мы жили в великом Советском Союзе, шагая от победы к победе. Никто не отрицает, что победы были. Но вот какова цена, которую заплатил за них советский народ. В истории есть все. И героическое, и трагическое, и счастье, и слезы. Нужно иметь мужество принимать историю такой, какой она была в реальности. Есть и другие. Проходит время, и люди забывают прежние страхи. Думают – вот, все кругом воруют, а Сталин с ворами боролся! Это особенности человеческого сознания. Ведь и при Сталине воровали. И бардак был почище сегодняшнего.
– В какой момент стали меняться отношения с Православной церковью?
– Это было связано с войной. В 1943 году иерархов Церкви, которые еще оставались в живых – их было четверо, – повезли к Сталину. И он стал им говорить: давайте, вы нам нужны… Спрашивал: «Как быстро вы можете собрать Поместный собор?» И митрополит, который стал потом патриархом, ответил: нам надо 2–3 месяца. Потому что собрать Поместный собор Церкви, которая была просто раздавлена, уничтожена руками, в том числе и Сталина, быстрее было невозможно. И вождь ответил: «Ну а если мы будем действовать большевистскими темпами? Вот и товарищ Берия вам поможет!» В результате срок подготовки собора, как вы понимаете, серьезно сократился. Сталин – жесткий прагматик. Надо устранить кого-то – устраняет. Надо привлечь на свою сторону – привлекает.
– А ведь в начале карьеры он был романтиком? Романтическим ореолом окружена в глазах его поклонников даже деятельность по «экспроприации буржуазии».
– Нет ни одного доказанного случая такого рода. Он всегда стоял за спиной тех, кто этим занимался.
– Был хорошим менеджером, как пишут в некоторых наших сегодняшних учебниках?
– Он был скорее из тех, кто подзуживал. Он понимал, что для того, чтобы жить и вести революционную борьбу, нужны деньги. Он никогда в своей жизни не работал. Ну, может, в общей сложности полгода. Тогда, когда его выгнали из семинарии. Думаю, кстати, что вовсе не за революционную деятельность, а просто за то, что он перестал заниматься. Так вот: он какое-то время работал в обсерватории, давал частные уроки, а потом перешел на нелегальное положение и ему нужны были деньги на жизнь. А где взять? Только грабежом!
– Сергей Владимирович, почему до сих пор нет научной биографии Сталина? С начала 90-х архивы открыты…
– Этот вопрос я не устаю задавать сам себе. Книг, восхваляющих гений Сталина или, наоборот, рисующих его кровожадным маньяком, параноиком, более чем достаточно. Но ни те ни другие не дают ответов на многие вопросы и, главное, не могут объяснить, как мы «дошли до жизни такой». Сегодня открыты архивы, опубликованы тысячи ранее секретных документов. Но пока не нашлось ученого, который взвалил бы на свои плечи такой ответственный груз. Думаю, конференция даст толчок…

По материалам "Независимой газеты"

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73021
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #16 : 10 декабря 2008, 11:38:58 »
В общем-то ничего особенно нового. Товарищ опровергает мифы сталинской эпохи, которые благополучно опровергнуты лет 20 назад.

Сушкова

  • Мл.лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2311
  • Благодарностей: 53
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #17 : 10 декабря 2008, 23:05:56 »
Зато и объясняет, почему стало возможно выдвинуть кандидатуру Сталина на причисление к лику святых. Почему Сталин популярен настолько, почему многое простилось ему.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73021
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #18 : 18 декабря 2008, 11:34:39 »
Как вам следующая цитатка. По-моему, живее всех живых  :coolsmiley:

"Многие дела нашей партии и народа, будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток. И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний.
Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР - в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на открыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы.

С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций.
В целом в будущем развитие пойдет более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому, что особенно взбудоражится Восток. Возникнут острые противоречия с Западом.
И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна.
Свое будущее они будут строить на нашем прошлом"
(И. В. Сталин. Из записи беседы с А. Коллонтай)

Сушкова

  • Мл.лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2311
  • Благодарностей: 53
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #19 : 18 декабря 2008, 12:52:48 »
Хороша цитатка. Много есть чего сказать по поводу этих слов. Сомневаюсь, что эти слова принадлежат именно Сталину. Он отличался короткими фразами, а тут прямо развёрнутые сложносочинённые предложения встречаются. Хотя мало ли, может, во время беседы он вошёл в транс, и такое бывает. Если допустить, что это сказал сам Сталин - провидцем был Иосиф Виссарионович. Угадал про Восток. Но нетрудно угадать про противоречия с Западом, не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что кошка с собакой крайне редко уживаются друг с другом. То, что страна варварская и рассматривается как сырьевой придаток, то, что нам и за это сырьё, и за успехи и достижения мстить будут - общие слова, которые остаются в силе на протяжении всего промышленного периода новой истории. И про вождей-плебеев, предателей внутри своих наций, нетрудно сказать вождю всех времён и народов, который представлял, что власть кончится с приходом смерти и его душила жаба, и все последующие вожди представлялись как недостойные Сталина плебеи и предатели, опять-таки и по себе судил ИВС, не без этого... И что страна при правлении не сталиных развалится - тоже вполне логично. А вот то, что он сказал Коллонтай о том, что его имя оболгут и припишут ему злодеяния, вообще показатель его гнусности, ну да беседа не исповедь, не признаваться ж ему было во всех своих тяжких, что он мог ещё сказать... Разоблачение культа личности в исполнении Хрущёва вполне подпадает под понятие, что Сталина оклеветали впервые тогда ещё, сразу после смерти его. Потому Сталин в беседе и оправдывал себя, зная, что правда всплывёт без его чуткого надсмотра над подчинёнными. Знал, что не всех удалось пристрелить, что болтать начнут.
Год за годом будут приходить новые поколения, своё будущее они будут строить на нашем прошлом - вроде фразы, что Волга впадает в Каспийское море, всем известная истина, не зависящая от воли товарища Сталина. И не дай Бог, чтобы поколения подняли знамя своих отцов и дедов, окровавленное и диктаторское... Хотя сейчас и вправду красная-красная кровь через час уже просто земля, через два на ней цветы и трава, через три она снова жива и согрета лучами звезды по имени Солнце... Привыкли к крови, может, мы и есть то обещанное Сталиным поколение, которое подняло кровавое знамя?

camelia

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 4849
  • Благодарностей: 187
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #20 : 20 декабря 2008, 21:33:10 »
К Сталину невозможно относиться однозначно. В нем видят разрушителя дореволюционной России и – восстановителя империи, при котором она достигла наивысшей мощи. Его упрекают за попустительство антирелигиозной политике в 20-е годы, когда священники репрессировались, а церкви почти поголовно закрывались, и тут же прославляют как восстановителя православия, в годы войны снова разрешившего избрать патриарха. Выигранная Великая Отечественная и миллионы жертв, ГУЛАГ и возможность государственной карьеры для вчерашних рабочих и крестьян, цензура и поголовная грамотность впервые в истории России, кирзовый сапог и ядерное оружие – все это Сталин! О себе самом он говорил: «На мою могилу нанесут кучу мусора, но ветер истории развеет ее».

В годы перестройки общественному сознанию навязывался образ Сталина-недоумка – необразованного тупого тирана, страдавшего паранойей. Кибернетику не оценил, генетику запретил, нападение Гитлера проворонил… Разве может такой человек быть гением? Даже истоки его жестокости искали в патологическом характере личности, забывая, что Сталин боролся с бесчисленными маленькими сталинами вокруг себя. Промахнись он, «недорежь» — и победил бы Троцкий, Тухачевский или еще кто-нибудь, кого до недавних пор записывали в «жертвы режима», забывая о тысячах людей, которых эти «агнцы» отправили на тот свет.

Но лидер не может действовать в пустоте. Не он определяет характер времени, в котором живет, а люди, населяющие пространство вокруг него. Если они жестоки, если идеалом для них становятся атаманы, вроде Махно или батьки Ангела, то усмирить их можно только такими же сильнодействующими средствами. В эпоху бандитов настоящим вождем может стать только сверхбандит. Иосиф Джугашвили, начинавший политическую карьеру с грабежа для партии банковских контор, изучивший простого человека в тюрьме и ссылке, не страдал русскими интеллигентскими комплексами, и очень реально (возможно, даже чересчур), смотрел на то, что сам называл народными массами...

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73021
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #21 : 20 декабря 2008, 23:41:44 »
Совершенно верно. Сталин - очень масштабная личность, пожалуй, самая масштабная в XX веке. Хотя бы потому, что на фоне многих своих заметных современников и предшественников он ушел победителем, в зените славы и могущества. Однако его творение в отсутствие Хозяина оказалось крайне непрочным.

Сушкова

  • Мл.лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2311
  • Благодарностей: 53
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #22 : 31 декабря 2008, 13:19:51 »
Изображения Иосифа Сталина стали появляться на корпусах сотовых телефонов. Производители уверяют, что это не их рук дело. Утверждают, что краска, которая используется для нанесения фотографического изображения на телефон - опасна для здоровья.

В конкурсе Имя Россия Сталин занял по результатам голосования 3-е место... :(

Sviatlana

  • Ст.лейтенант
  • *
  • Сообщений: 3476
  • Благодарностей: 69
  • Самых лучших надежд!
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #23 : 06 февраля 2009, 19:14:04 »
Недавно смотрела передачу о дочери Сталина Светлане Алиллуевой.
Запомнилось, что у нее есть дочь, которая никого не хочет видеть (в России).
Да и сама она в Америке тоже не особо кого-то хочет видеть. Живет до сих пор.
info.belreform.org

Сушкова

  • Мл.лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2311
  • Благодарностей: 53
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #24 : 07 февраля 2009, 02:49:50 »
Что и правильно. Например, когда самодовольный сын Берии даёт интервью и рассказывает о своём душевном папаше, хочется плюнуть в экран. Против детей исторических кровопийц ничего против не имею, но вот их поведение заставляет думать, что они не соображают, кем были их родители... Дочь Сталина - мудрая женщина.

Sviatlana

  • Ст.лейтенант
  • *
  • Сообщений: 3476
  • Благодарностей: 69
  • Самых лучших надежд!
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #25 : 08 февраля 2009, 14:27:30 »
Книги бывают разные... В нацбиблиотеке Беларуси есть и такая - "Еврейские народные песни о Сталине" - яркое отражение жуткой тоталитарной эпохи. Вышла в 1940 году в государственном издательстве "Дер Эмес" (Москва) тиражом 10.000 экземпляров.
info.belreform.org

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73021
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #26 : 08 февраля 2009, 23:10:42 »
Ну если учесть, что в 1939-40 гг. тем же польским евреям нужно было выбирать между Гитлером и Сталиным, эти "народные песни" не кажутся столь уж фантастичными. Да и в момент образования государства Израиль по популярности среди его граждан Сталин был на одном из первых мест - все-таки территории проживания основной массы европейских евреев освободил именно СССР, да и такой эпизод - по распоряжению Сталина во времена Первой арабо-израильской войны 1949 года из Чехословакии в Израиль было направлено трофейное немецкое оружие, решившее исход той войны. Иначе Израиля просто бы не осталось...

quaker

  • Прапорщик
  • *
  • Сообщений: 1451
  • Благодарностей: 64
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #27 : 10 февраля 2009, 23:37:13 »
Честно говоря, шокирован от того, что кто-то все еще пытается оправдать Сталина
Представляю себе ситуацию:
немецкий "форум обо всем", в нем топик, посвященный Гитлеру
И посльзователи обсуждают Адольфа, причем некоторые пытаются сделать из него положительного персонажа
А что? Для Германии Адольф сделал много чего - промышленность поднял, армию...
Порядок при нем был, не то что в Штатах - гангстеры да мафия...
ну вальнул пару миллионов евреев... но ведь это было во благо Великой Цели, не так ли?
- каждый год, 31-го декабря мы с друзьями оказываемся в бане...
- наверное на том форуме очень злой модератор?
$ для вебмастера. Много $ для вебмастера

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73021
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #28 : 10 февраля 2009, 23:47:25 »
Просто в Германии это уголовно наказуемо, однако в приватных беседах выясняется, что многие немцы думают именно так  :)

Sviatlana

  • Ст.лейтенант
  • *
  • Сообщений: 3476
  • Благодарностей: 69
  • Самых лучших надежд!
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #29 : 11 февраля 2009, 13:58:30 »
Видимо, в Германии так думают только очень молодые, не видевшие войны воочию.

Что же касается Сталина, то советский народ за него, в отличие от немецкого (за фашизм), ни у кого прощения не просит. Да и по отношению к самим жертвам сталинизма нет никаких пособий в виде денег. А жертвам холокоста - выдавали еще дойчмарки из немецких закрамов.  ^-^
info.belreform.org