Иосиф Сталин и все о нем

[Nikolay]

 Сталин - обычный тоталитарный лидер и никто и никогда не убедит меня в том, что все жестокости его режима были нужны для страны, для ее развития... Я так понял некоторые участники форума стараются его оправдать, но то, что он делал не имеет никакого оправдания. Возмем искусственно организованные голодоморы 1932-1933 и 1946 гг. Как можно такое оправдывать? 

[SergeR]

Как сказал в сегодняшнем ток-шоу Жириновский, "в великие кризисы великие державы, оставаясь собою, выходили из них либо через войну, либо через диктатуру". Никто не говорит, что Сталин был идеалом, но, увы, не вижу ни других сценариев, ни других персон, способных удержать и сохранить лапотную, разбредавшуюся по национальным углам страну под названием Советская Россия. Не осталось бы ее на карте к 1940 году, а вы бы сейчас изъяснялись по-немецки или по-английски...

[Nikolay]

Как сказал в сегодняшнем ток-шоу Жириновский, "в великие кризисы великие державы, оставаясь собою, выходили из них либо через войну, либо через диктатуру". Никто не говорит, что Сталин был идеалом, но, увы, не вижу ни других сценариев, ни других персон, способных удержать и сохранить лапотную, разбредавшуюся по национальным углам страну под названием Советская Россия. Не осталось бы ее на карте к 1940 году, а вы бы сейчас изъяснялись по-немецки или по-английски...

Опять же в ваших словах вижу опрадание действий Сталина. Но неужели не было никакого выбора? А я считаю, что все же был. Этот выбор - продолжние нэпа (да, он противоречил коммунистической идеологии и был "отступлением"), который дал реальные результаты. Народ вздохнул и почувствовал, что страна возрождается, но как раз Сталин прервал этот полет и начал свой "великий эксперимент" над своим же народом. Почему так произошло? Или коммунизм как идеология не может без насилия?
 P.S. Насчет английского-немецкого скажу так : Украина реально не имела своей государственности с начала 18 века, и вопреки всем попыткам руссификации, полонизации, румунизации и другим  "- циям" почему-то язык и культура сохранились, а не канули в никуда...

[SergeR]

А Сталин не был коммунистом, по большому счету. Для него "коммунизм" был внешней шелухой, которая казалась полезной до поры до времени. И нэп был свернут отнюдь не по идеологическим соображениям. Сложите "паззл" 1929-1933 годов: Депрессия в мире, конец нэпа, начало коллективизации и индустриализации в СССР, приход нацистов к власти в Германии, - и придете к выводу, что "Большой перелом" 1929-го был отнюдь не прихотью Сталина, а исторической необходимостью.

Нэп кончился к осени 1929-го вместе с крахом мирового капитализма, так же как осенью 2008-го закончился "путинизм" с началом Мирового кризиса...

[Nikolay]

А Сталин не был коммунистом, по большому счету. Для него "коммунизм" был внешней шелухой, которая казалась полезной до поры до времени. И нэп был свернут отнюдь не по идеологическим соображениям. Сложите "паззл" 1929-1933 годов: Депрессия в мире, конец нэпа, начало коллективизации и индустриализации в СССР, приход нацистов к власти в Германии, - и придете к выводу, что "Большой перелом" 1929-го был отнюдь не прихотью Сталина, а исторической необходимостью.

Нэп кончился к осени 1929-го вместе с крахом мирового капитализма, так же как осенью 2008-го закончился "путинизм" с началом Мирового кризиса...

Ну вобщем-то для любого диктатора идеология - это всего лишь средство добиться власти. Так что Сталин здесь не одинок. Но, если вы считаете, он не коммунист почему он не продолжил неп - политику, которая давала результат и смогла бы стать альтернативой насильственой коликтевизации и индустриализации? Да потому что понял, что экономика уходит из-под государственного контроля (напомню, что контроль государства "над средствами производства" - один из главных принципов коммунизма). 

[Alxshn]

По сути Сталин создал очень хитрую систему с подменой понятий.Сказалась учёба в семинарии.Ленин в качестве незыблемой святыни,священная корова,Сталин первый ученик и продолжатель,своего рода апостол,ну и остальное иконотворчество,с выносом образов новых святых и  крёстным ходом в виде демонстраций.Отсюда и вселенская скорбь по поводу его смерти.

[Nikolay]

 Хотя Ленин в своем политическом завещании о Сталине отзывался не совсем лестно. Вернее не призывал своих соратников не пускать его к власти...

[Alxshn]

Это чисто личные разборки. Сталин Ленинскую Рыбку обматерил.Выдал ей что то типа,если ты с ним трахаешься - это не даёт тебе прав гундеть от его имени...

[SergeR]

Ленин в качестве незыблемой святыни,священная корова,Сталин первый ученик и продолжатель,своего рода апостол,ну и остальное иконотворчество,с выносом образов новых святых и  крёстным ходом в виде демонстраций.

Это еще до Сталина придумали. Он-то самых буйных как раз приструнил (типа социализиции женщин и т.д.). После реального прихода к власти в конце 20-х все эти "пролетарские половые вопросы" сразу улетучились  

[Nikolay]

Это чисто личные разборки. Сталин Ленинскую Рыбку обматерил.Выдал ей что то типа,если ты с ним трахаешься - это не даёт тебе прав гундеть от его имени...

Скажешь такое? Ленин с Рыбкой как брат с сестрой были.  Сталин просто примазался к Ленину. Но из крючкотворной должности генсека сделал себя лидером государства.

[Alxshn]

Я к этому и веду.Социализация женщин и прочие новомодности не прижились бы,наоборот возникло бы неминуемое отторжение.Сталин максимально приблизил новую сущность к привычным реалиям.

[SergeR]

В общем сыграл роль Наполеона, разве что официально себя императором не объявил, хотя по сути был гораздо более самодержавным властителем, чем Николашка Второй.

[Nikolay]

 Сталин был не монарх а именно лидер нового тоталитарного типа. Он был одним из первопроходцев в этом плане. Такой концентрации власти как у него не было ни у одного правителя в истории Руси и после него тоже.

[SergeR]

Ну у Петра с Иваном Грозным "концентрация" тоже была приличной.

[Nikolay]

 Приличной, но все же другого уровня. Никто из них не додумался переселять целые народы. /А забавы Грозного по "убиению малых людишек" - это забавы по сравнению с масштабами "работ" НКВД