Иосиф Сталин и все о нем

[Zudila]

На смотря на все негативные качества Сталина, считаю его великим человеком. И. В. Сталин - это большая,отдельная страничка в истории.
Он неординарная личность, его можно ненавидить, любить... Как и любую другую историческую личность, НО одно мы должны признать, он сделал для страны очень много и это забывать нельзя. Он создал государственную машину, которая работала, как часы и каждый в этом механизме отвечал головой за свой участок работы. Нынешним чиновникам не отвечающим ни за что, при Сталине плакала бы тюрьма. Нужно взять самое лучшее из того периода. Сталин велик и как политик и как личность которого боялись, боготворили и он на века в нашей истории.

[Сушкова]

Сталина боялись другие, а боготворил он себя сам. И из боязни приходилось боготворить Сталина всем в стране, причём в большинстве случаев не искренно, а исключительно чтобы выжить. И что лучшее вы предлагаете взять из того периода? Всё "лучшее", та же дисциплина в стране, основывалось на фундаменте расстрелов и ссылок в лагеря. Это надо взять из времён правления Сталина?

[SergeR]

Ни один из больших сталинских проектов (атомная бомба за 4 года, эвакуация и перезапуск промышленности за 6 месяцев, индустриализация за 10 лет, с годовым ростом ВВП - под 25%) в настоящее время не был бы осуществлен не то, что в сопоставимые сроки, а вообще...

Пример: у нас в городе был построен один из 7 резервных бункеров в годы ВОВ (осень 1941 г.). Обозначенный срок проектирования - 7 дней (!!!). И ведь построили. А сегодня сопоставимое по масштабам здание нового ТЮЗа все никак не достроят уже 25 лет...

[alex]

да нет, многие Сталина боготворили, посмотри документальный фильм, где Сталина хоронят, проводить к мавзолею там пришло очень много людей...

[SergeR]

Без Сталина, наверняка, повторился бы сценарий Первой мировой - получив по морде, подняли бы лапы вверх...

[Сушкова]

Задумывалась над феноменом, почему люди бились в истерике и плакали, узнав о смерти Сталина, причём состояние такое длилось у многих очень долго... Это не из-за того, что боготворили, а скорее из-за психологической зависимости от очень долгого правления Иосифа Виссарионовича. Настолько привыкли к вождю, что жизнь для людей остановилась и они не знали, как же будет без Сталина Родина жить... Всё-таки ИВС крепко всех подмял под себя, всех и каждого, это уметь надо... Делалось подминание с помощью культа личности одного человека. Знаете, как в шутке, "я, председатель кооператива "Все люди братья", луноликий и солнцеподобный я..." И длительность нахождения Сталина у власти играет в этих истериках людских далеко не последнюю роль.

Сталину мы обязаны в принципе всем, что у нас в стране есть. Даже зелёными насаждениями в каждом крупном городе. И то, как быстро отстроили страну после войны, да причём не кое-как, а фундаментально и на совесть, спасибо именно Сталину...

[SergeR]

Так вот и я о том - куда ни глянь, все так или иначе связано со Сталиным. После него по большому счету система двигалась по инерции, пока не развалилась.

[Сушкова]

Страна не двигалась, а стояла на месте, словно законсервированная, варилась сама в себе. По рецепту Сталина. А потом страну расконсервировали, суп разлился по всему миру, и заварили новую капиталистически-демократическую кашу на основе жалких остатков. И шеф-повар уровня Сталина в стране отсутствует, и нельзя сказать, что это плохо, учитывая кровожадность генералиссимуса. Он расстреливал людей, а нынешние правители спаивают и таким образом уничтожают личности на корню.

[SergeR]

Кстати, несмотря ни на что за время правления Сталина численность населения страны увеличилась, а за последние 17 лет капитализма фактически сократилась на 10%...

[Сушкова]

Численность населения увеличилась благодаря естественным процессам восстановления числа особей в природе после массового их насильственного истребления, только и всего. Обычный жизненный закон, на который никак не повлиял великий и ужасный Сталин и мудрость его руководства. А за последние 17 лет наблюдается не истребление населения, а естественная убыль. Хотя вот тоже по наблюдениям некоторых стало рождаться больше мальчиков, а не девочек из-за того, что мужская половина подверглась истреблению в горячих точках военных конфликтов...

[SergeR]

Люди - не кролики, и "естественные законы", типа привязки численности популяции к кормовой базе работают в данном случае далеко не всегда. Могу даже предположить, что люди начинают восстанавливать свою численность только в том случае, если у них есть надежда и вера. Как ни парадоксально, но в сталинские времена в целом было и то, и другое. А вот в начале 90-х большинство народа оказалось дезориентировано. И хотя условия жизни, скажем, в 1992-м были не сопоставимо лучшими, чем в 1946-м, народ стал пачками вымирать от безнадеги...

[Сушкова]

Конечно, люди не кролики. Хотя тот же Сталин убивал людей именно как кроликов. Предположение насчёт размножения при наличии надежды и веры - красивое, но законы природы берут своё. Вы же написали - начал вымирать народ, а не убивать его стали. Потому и не включились механизмы демографического восстановления, и дезориентация тут ни при чём. И ещё - чем хуже условия жизни, тем большее число детей в таких условиях появляется на свет. И далёкие от комфортных в послевоенные сталинские годы условия жизни тоже, как ни парадоксально, сыграли свою положительную роль в восстановлении российской популяции. Вспомните третьи страны, народ которых плодится регулярно и обильно, и сравните с бенилюксовыми европейцами.

А нынешний бэбибум в России, вы думаете, имеет отношение к стабильности в обществе? Ничуть. Или в Путина верят так же как в Сталина в своё время, оттого и детей рождается больше? Увы, нет. Просто мы приблизились к странам третьего мира по уровню жизни, потому тоже потянуло на активное размножение...

При Сталине действительно надеялись на светлое будущее, верили, что дети, рождённые после войны, увидят это самое светлое.

[SergeR]

По вашей гипотезе у нас бэби-бум должен был случиться году в 1993-94-м. Тогда мы поближе были к третьему миру, чем сейчас. Скажу за себя, если бы нам пришлось заводить первенца сегодня, мы бы сто раз подумали. А 5 лет назад сомнений как-то не было.

Вы же сами написали, что после войны все поголовно верили, что все худшее уже позади и дальше будет только лучше. Так же и в 8 путинских лет общим ощущением было то, что дальше будет лучше. А вот в начале 90-х у основной массы настроения были прямо противоположными, поэтому и не спешили заводить детей, да и за жизнь народ не больно держался - иначе бы не стал пить паленый суррогат...

[alex]

вернемся к Сталину, за 90ые годы при Сталине всю нашу верхушку во главе с Ельциным поставили бы к стенке... да, Сталина сейчас осуждает, он создал систему когда уничтожались миллионы людей, но что было сделано в 90х тоже самое + к этому уничтожение государственности... да, Сталин тиран, вот только почему Ельцин благодетель и строитель демократии?

обсуждаем Ельцина тут...

 http://zforum.net/index.php?topic=2081.0

[SergeR]

А ведь нынешняя ситуация весьма похожа на ту, в какой оказался Сталин в конце 20-х: слабосильная армия, недружественное окружение, сомнительная элита, отсталые сельское хозяйство и промышленность, неосвоенные Сибирь, Дальний Восток, Север. И боюсь, что другого, кроме сталинского, способа решения этих проблем не будет...