Иосиф Сталин и все о нем

[серёжа]

А у нас все были вооружены ППШ и пулемётов в каждом взводе по нескольку штук.

[dimzu]

Только "мета-онанизируйте" современных авторов, а не совейских сказочников.

естественно современных, и кстати советские были уж не такие и сказочники, по крайней мере с историей в СССР было во много раз лучше чем сейчас в РФ.

[dimzu]

Безбожно занижали число советских танков и самолётов. И врали о техническом превосходстве противника, который у советских сказочников сплошь рассекал на новейших танках и БТР с автоматом на пузе. В реальности на 1 шмайссер в Вермахте было 9 карабинов Маузер 1898 года, 2/3 "танков" представляли собой всякое сборное дерьмо - от Pz.II до чешских и французских трофеев, а поголовье лошадей в Вермахте 1941 г. превышало таковое в кайзеровской армии 1914 г.

Во как-то так :-)

Вот вам как человеку далекому от военного дела могу пояснить вот что.
Танки и т-3 ит Т-4 на тот момент наверное были одними из лучших. Например новая 50мм броня преподнесла нашим ПТС  сюрприз. За два года войны многие недочеты были устранены. мото ресурсность и ремонта пригодность на высоком уровне. Чем вам не по нраву Чешский танк? это вы сейчас его сравниваете с Тиграми и пантерами, а тогда извините  нормальный танк был. И тут вы опять сваливаетесь в сравнение танки против танков - но это в корен не правильно, танки не для этого предназначены. Даже в танковых дивизиях были ПТС для противодействия танкам противника, а танки должны прорывать оборону пехоты. И в принципе немецкие тд так и действовали,оставляя заслон из мотопехоты и ПТО по фронту они сосредотачивали танки в месте прорыва доводя их плотность до 50 танков на км и так в 2-3 эшелона - и это на то время гарантировано взламывало любую оборону. У немцев было много самоходок и самоходной артиллерии, у них были хорошие тягачи. ПТО и снаряды к ним позволяли уничтожать в принципе все в отличии от наших 45мм. Связь была, инженерные средства были даже новаторские, самолеты были в основном новые. Шмайссеров было мало - так и что - это оружие не линейной пехоты, это для тыловых частей, для экипажей танков. Для линейной пехоты пулеметы и винтовки (желательно автоматические). А так по стрелковому вооружение обеспечение РККА было лучше и вообще история про то что для вооружения новых частей не хватало винтовок - это скорее всего как раз про вермахт. ну и мотопехоте было на чем кататься - то же факт. А главное то - не техника воюет сама с собой, а люди организованные в части. И в этом плане Вермахт был на тот момент на не досягаемом уровне, хотя и РККА не пальцем деланная была и структура частей и уставы (хот и писались на базе опыта ПМВ) были вполне передовыми, потому у Вермахта все не по плану и пошло с первых дней. немца м и отступать приходилось и в окружения попадать и даже наши войска прорывались через границу. Так какой то солдата в своем письме домой писал, что уже 2 года на войне, но настоящая война началась только в России, а до этого все было как учения. Вот на какое сопротивление была готова РККА.

[dimzu]

А у нас все были вооружены ППШ и пулемётов в каждом взводе по нескольку штук.

Вы возводите пистолеты-пулеметы в какое то чудо оружие. Для линейной пехоты того времени идеально было автоматическая винтовка. С учетом дальности и кучности. Все эти ПП хороши в лесу, в городских застройках, в ближнем бою.  Ведь тот же калаш это что - винтовка, автоматическая (по сути удалось соединить качества винтовки и ПП).

[SergeR]

Так вот в РККА было 1,5 млн автоматических винтовок на июнь 1941 г. В Вермахте таковых не было от слова "совсем", поэтому СВТ считалась у немцев весьма ценным трофеем на начальном этапе войны.

[dimzu]

Так вот в РККА было 1,5 млн автоматических винтовок на июнь 1941 г. В Вермахте таковых не было от слова "совсем", поэтому СВТ считалась у немцев весьма ценным трофеем на начальном этапе войны.

не только на начальном, проблемы со стрелковым оружием были до конца войны.

[dimzu]

Но вернемся к Сталину.
Самые оболганные и не раскрытые 30-е годы.
Во всем мире кипели экономические кризисы к власти приходили фашистские режимы.
В СССР в это время были проведены глубокие демократические реформы, существовало разделение власти и Сталина на тот момент ни как нельзя было назвать руководителем/главой/первым лицом страны (формально точно). Главой государства можно было назвать председатель ЦИК - Калинин МИ, После выборов в верховный совет по новой конституции появилась новая должность для главы государства - председатель президиума верховного совета СССР (все так же Калинин). Вторая важная должность - председатель совета народных комиссаров, после Ленина ее занял Рыков (по сути это глава правительства) - он же председатель политбюро. Сталин ни каких должностей в исполнительных органах власти не занимал (мы пока все про 30-е годы). Но получил в то время должность - генеральный секретарь ЦК партии - на тот момент эта должность была чисто секретарская, не позволяющая даже влиять на повестку дня заседанию политбюро. ну а после обнародования письма Ленина - Сталин очень настойчиво просился сняться с центральной партийной работы и перевести его а Туруханский края (где отбывал ссылку) на хозяйственную работу. Поэтому говорить что Сталин в это время вел какую то политическую борьбу с устранением конкурентов (Фрунзе, Киров, Троцкий, Каменев, Зиновьев) мягко говоря неуместно. Чистка партии произошла без влияния Сталина - так как ни какой властью он на тот момент не обладал.
Далее по инициативе Сталина была создана партийная номенклатура в целях управления карьерой наиболее ценных кадров - рядовых членов партии. Сталин стал по сути управлять кадровым резервом партии, его значимость резко выросла. В среде партии в то время шли споры о том какой должен быть социализм и как его строить. Позиция Сталина
 (о индустриализации) все больше находит сторонников и его фигура набирает вес в партийной среде. В начале 30-ых Сталина поддерживает уже большинство в политбюро - это и было начала становления его как вождя.
В конце концов Сталин нашел решения как влиять на принятие управленческих решений в государстве. Было инициировано создание отраслевых отделов в ЦК партии, когда каждому наркомату соответствовал свой отдел в партийном аппарате. К 34 году стало понятно что программа индустриализации успешно реализуется и Сталин стал восприниматься как один из первых вождей - и даже первый среди равных. Стали говорить (в правительстве), что Сталин возвышается и излишне солирует. Начала появляться оппозиция Сталину.
В 1934 году было принято решение  ликвидировать должность генерального секретаря партии и сделать несколько секретарей, тем самым разбавить значимость Сталина - стало 4 секретаря, но Сталин по прежнему продолжать играть среди них главную скрипку и даже подписывал (согласовывал) документы председателя совета народных комиссаров (глава правительства - на тот момент Молотов). Вот с этого момента и началась внутриполитическая борьба левых-правых и центристов. Сталин на фоне этого начал свою политику по перестройке власти в стране - большие политические демократические реформы. Именно Сталину принадлежит идей всеобщего и тайного избирательного права. Сталиным было предложено сделать все выборы равными - все могут избирать и быть избранными, включая класс лишенцев.А сами кандидатуры - кого избирали получались на положении как бы соревновательном.

[серёжа]

А у нас все были вооружены ППШ и пулемётов в каждом взводе по нескольку штук.

Вы возводите пистолеты-пулеметы в какое то чудо оружие. Для линейной пехоты того времени идеально было автоматическая винтовка. С учетом дальности и кучности. Все эти ПП хороши в лесу, в городских застройках, в ближнем бою.  Ведь тот же калаш это что - винтовка, автоматическая (по сути удалось соединить качества винтовки и ПП).

Вот только СВТ в отличии от того же ППШ или ППС, особой популярностью в войсках не пользовалась.

[серёжа]

Но вернемся к Сталину.
Самые оболганные и не раскрытые 30-е годы.
Во всем мире кипели экономические кризисы к власти приходили фашистские режимы.
В СССР в это время были проведены глубокие демократические реформы, существовало разделение власти и Сталина на тот момент ни как нельзя было назвать руководителем/главой/первым лицом страны (формально точно). Главой государства можно было назвать председатель ЦИК - Калинин МИ, После выборов в верховный совет по новой конституции появилась новая должность для главы государства - председатель президиума верховного совета СССР (все так же Калинин). Вторая важная должность - председатель совета народных комиссаров, после Ленина ее занял Рыков (по сути это глава правительства) - он же председатель политбюро. Сталин ни каких должностей в исполнительных органах власти не занимал (мы пока все про 30-е годы). Но получил в то время должность - генеральный секретарь ЦК партии - на тот момент эта должность была чисто секретарская, не позволяющая даже влиять на повестку дня заседанию политбюро.
Т.о. Сталин к 30-ым годам не имел руководящей должности ни в правительстве ни в партии.
Как же он поднялся.
Момент 1 - Сталин инициировал процесс создание партийной номенклатуры - по сути это было создание партийных резервов из числа низовых членов партии.
Момент 2 - еще в 20-е годы в партии шли споры какой должен быть социализм и как его строить. Позиция Сталина (индустриализация) набирала все больше сторонников и в конце концов в политбюро сформировалось Сталинское большинство. Для контроля за реализацией этой идеи в партии появились отраслевые отделы закрепленные за каждым наркоматом. Популярность Сталина росла и его уже называли одним из первых вождей и даже первым среди равных.Но формально он по прежнему не имел руководящей власти.
На этом фоне стала формироваться анти Сталинская оппозиция. Должность генерального секретаря упразднили, теперь стало четыре секретаря ЦК партии, но Сталин среди низ по прежнему играл первую скрипку.
С подачи Сталина началась реформация политической власти в стране. Если раньше к власти приходили через заслуги в ГВ или через связи. То сейчас планировалось провести всеобщие выборы с закрытым тайным голосованием по нескольким кандидатурам. К выборам привлекалось все население включая лишенцев. В результате этих выборов пришли новые более заинтересованные и инициативные люди и к 1938 году из них сложилось большинство в ЦК партии поддерживающие Сталина. И вот Только тогда, можно сказать, что Сталин, все еще не имеющий гос власти, стал настоящим вождем государства.
Только в 1941 году Сталин официально возглавил правительство.
Т.о. Сталин все 30-е годы не имел абсолютной власти в государстве, при этом он конечно как партийный лидер участвовал в осуждении  большинства государственных вопросов. Как в такой ситуации Сталину можно приписать вину по тем же репрессиям - не понятно.

И тем не менее фактически именно Сталин был у руля власти, не занимая при этом высших постов. Умный человек был, вроде как и не отвечал ни за что.

[dimzu]

Но вернемся к Сталину.
Самые оболганные и не раскрытые 30-е годы.
Во всем мире кипели экономические кризисы к власти приходили фашистские режимы.
В СССР в это время были проведены глубокие демократические реформы, существовало разделение власти и Сталина на тот момент ни как нельзя было назвать руководителем/главой/первым лицом страны (формально точно). Главой государства можно было назвать председатель ЦИК - Калинин МИ, После выборов в верховный совет по новой конституции появилась новая должность для главы государства - председатель президиума верховного совета СССР (все так же Калинин). Вторая важная должность - председатель совета народных комиссаров, после Ленина ее занял Рыков (по сути это глава правительства) - он же председатель политбюро. Сталин ни каких должностей в исполнительных органах власти не занимал (мы пока все про 30-е годы). Но получил в то время должность - генеральный секретарь ЦК партии - на тот момент эта должность была чисто секретарская, не позволяющая даже влиять на повестку дня заседанию политбюро.
Т.о. Сталин к 30-ым годам не имел руководящей должности ни в правительстве ни в партии.
Как же он поднялся.
Момент 1 - Сталин инициировал процесс создание партийной номенклатуры - по сути это было создание партийных резервов из числа низовых членов партии.
Момент 2 - еще в 20-е годы в партии шли споры какой должен быть социализм и как его строить. Позиция Сталина (индустриализация) набирала все больше сторонников и в конце концов в политбюро сформировалось Сталинское большинство. Для контроля за реализацией этой идеи в партии появились отраслевые отделы закрепленные за каждым наркоматом. Популярность Сталина росла и его уже называли одним из первых вождей и даже первым среди равных.Но формально он по прежнему не имел руководящей власти.
На этом фоне стала формироваться анти Сталинская оппозиция. Должность генерального секретаря упразднили, теперь стало четыре секретаря ЦК партии, но Сталин среди низ по прежнему играл первую скрипку.
С подачи Сталина началась реформация политической власти в стране. Если раньше к власти приходили через заслуги в ГВ или через связи. То сейчас планировалось провести всеобщие выборы с закрытым тайным голосованием по нескольким кандидатурам. К выборам привлекалось все население включая лишенцев. В результате этих выборов пришли новые более заинтересованные и инициативные люди и к 1938 году из них сложилось большинство в ЦК партии поддерживающие Сталина. И вот Только тогда, можно сказать, что Сталин, все еще не имеющий гос власти, стал настоящим вождем государства.
Только в 1941 году Сталин официально возглавил правительство.
Т.о. Сталин все 30-е годы не имел абсолютной власти в государстве, при этом он конечно как партийный лидер участвовал в осуждении  большинства государственных вопросов. Как в такой ситуации Сталину можно приписать вину по тем же репрессиям - не понятно.

И тем не менее фактически именно Сталин был у руля власти, не занимая при этом высших постов. Умный человек был, вроде как и не отвечал ни за что.

Я еще хотел указать на то, что все государственные решения не принимались индивидуально ни Сталиным ни кем либо ни было. Разделение власти - оно такое.

[серёжа]

Можете добавить, что зачастую решения принимались даже без протоколов. Вечером собирались за ужином и в ходе обсуждения принимали решение, протоколов естественно никто не вёл.

[SergeR]

Вот только СВТ в отличии от того же ППШ или ППС, особой популярностью в войсках не пользовалась.

Пользовалась в умелых руках, т.к. требовала качественного обслуживания и бережного обращения, чего не приходилось ждать от вчерашних крестьян, забритых в армию. Ну а самое главное: цена выпуска Мосинки - 166 руб., ППШ - 550 руб., СВТ-40 - 2000 руб. Поэтому массовый выпуск СВТ свернули к концу 1941 г., хотя понемногу делали до февраля 1945-го - в основном для снайперов и спецназа. 

[dimzu]

Можете добавить, что зачастую решения принимались даже без протоколов. Вечером собирались за ужином и в ходе обсуждения принимали решение, протоколов естественно никто не вёл.

Смотря что за уровень решения, как правило все фиксировалось.

Я вот еще какую мысль хотел высказать. Вот был Ежов, у него официальных регалий/постов в правительстве было вагон+пара тележек. И что бы Ежов раскрутил репрессивный маховик по УКАЗКЕ Сталина, который по сути был ни кем, ну это просто не мыслимо. Если бы Ежев не хотел, или если бы это не было неким коллективным решением - он бы просто мог послать Сталина по в известном направлении. И поэтому рассуждать, что Сталин на тот момент использовал НКВД как Карлеоне свою бандитскую структуру - это глупость, такогоне могло быть даже просто технический.

[SergeR]

Добавим, что Ежов был пассивным педерастом, и даже успел отсидеть по этой статье при "проклятом царизме" :-)

[dimzu]

Вот только СВТ в отличии от того же ППШ или ППС, особой популярностью в войсках не пользовалась.

Пользовалась в умелых руках, т.к. требовала качественного обслуживания и бережного обращения, чего не приходилось ждать от вчерашних крестьян, забритых в армию. Ну а самое главное: цена выпуска Мосинки - 166 руб., ППШ - 550 руб., СВТ-40 - 2000 руб. Поэтому массовый выпуск СВТ свернули к концу 1941 г., хотя понемногу делали до февраля 1945-го - в основном для снайперов и спецназа.

Я бы не стал так оценивать призывников  РККА в 40-ых. Это в ПМВ они были безграмотные крестьяне, в ВОВ это уже не всегда и крестьяне, во вторых достаточно образованные, а кроме того многие прошедшие начальную военную подготовку.
В этом плане очень интересный момент был когда немцы под влиянием Геббельсовской пропаганды представляли себе русских как необразованных оборванцев которыми управляют в своих интересах захватившие власть евреи (ну прямо все так как вы себе и представляете). Каково же был их удивление когда он столкнулись русскими пригнанными на работы в Германию. Даже сельские жители могли с ними разговаривать на беглом немецком и играть на пианино. Мужчины хорошо разбирались в технике и порой чинили такие вещи когда немец просто даже не знал что с ней делать. Был случай - нужно было что то где то разгрузить сложное. Пригнали русских пленных. Прочли им инструкцию как надо грамотно выполнить работу. В итоге русские все сделали на свой лад, и получилось более продуктивно и безопасно.